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“我不管别人如何，我只管我自己。我作为社会中的一员，我自身做到了，如何？”孔子不服地辩解道。
“我！孔丘！愿意这样做！我认为！以我为榜样，为示范！不管别人遵守不遵守周礼，讲不讲理，我一样遵守、一样讲理！无论世道如何乱，无论生活如何艰难！无论处境如何！我都要这样！遵守周礼，讲理，良心做人……”
见孔子如此固执，老子摇头叹道：“你的做法没有错！但是！你这不是苦了自己？”
“我愿意！”
“世上的路千万条，你为何偏偏选择一条呢？你为何不为自己而活，偏偏要迎合社会管理而活呢？”
“我愿意！”孔子倔强地说道：“我相信！以我为中心，一定有人向我学习和效仿的！学习和效仿的人多了，就会有更多地人来遵守周礼、讲理。这个社会就和谐了……”
老子打断道：“你这不仅苦了自己，还让一些不明觉历的人来效仿，你这不是帮助别人，而是拉来更多地人给你做垫背，让他们跟你一样：苦了自己。
从人性的角度来讲，你这是傻比想法！你为何一定要迎合社会管理来苦自己呢？而且！还拉来别人做垫背呢？你？你以为？世人都是傻子？就你是个智者，就你看到了这一点，也只有你这样做，才能拯救这个社会？别人都是傻子，都不知道如何生活、生存？”
“不这样？社会只会更乱！”
“怎么会更乱呢？”
“你想想？老子先生？是不是这个道理？大家都只顾自己，社会还不更乱？周朝建立的周礼、周制，以及所有的成果，还不就这么断送了？”
老子打断道：“先让自己生存下来，不苦了自己，这种生活方式难道不好吗？你为什么一定要用苦了自己的方法来救世呢？你的这种方法不仅苦了自己，还拉来一些无知的人效仿、追随！最后！你不仅苦了自己，还苦了你的追随者！是不是？如果有更好方法，我们为何不去使用，一定要死磕一点呢？”
“除了这个方法外？还有什么更好地办法呢？”孔子叹道：“要是有！还不早就有人提出来了？”
“有人提出来了，有更好地办法！”
“那？”孔子问道：“方法呢？”
“方法已经问世！只是！是还没有全面推广开来！”
“什么好办法？”
“道学！”
“道学？”
“道学！”
“先生的道学？”孔子这才想起来：是啊！老子的道学！我来洛邑找老子是干什么地？表面上是来“问礼”的，其实际上是来“问道”的。
“正是！”
“还望先生教导！”孔子又离开席位，趴在地上给老子磕了一个头。然后！趴在那里，虚心求教。
“起来吧！”老子叹道：“以你的天资，也许你能走出一条不同寻常的路，能够拯救这个社会、这个乱世！起来吧！”
在老子的允许下，孔子没有坚持，爬了起来，坐回到席位上。
“你的那一套方法，也是可行的！只是！苦了自己不算，还拉了许多跟随者来做垫背。最后的结果！并不一定成功救世。能不能成功救世，我是持怀疑态度的。
而我的道学！是从根本上来解决社会问题的！解决人的问题的！不是用‘苦自己’的方法来救世！而恰恰相反！是用救自己的方法来解救自己。
我们没有本事去拯救这个社会！但我们都有这个能力，先拯救自己。一个人如果不能拯救自己，那他就更无从拯救这个世界……”
老子就把他的道学理论，大概地讲了一遍。
对于孔子这样地智者，你不要讲得那么详细，人家有思维能力，有推理能力，能够举一反三。
老子的道学大概就是：人类和万物都来源于道，地球、太阳、月亮、星空等等，都来源于道。
那么？道是怎么来的呢？
道是最初的某个物质，某个东东。也许？它是“无”。无是什么？就是没有实物，是一个看不见的东东。然后！由无到有，变成可以看见的东东。最后！经过NN年的演变，变化成现在的样子。变成了人和万物、地球、日月、星空……
讲完人类和地球的来源，老子再讲人类社会。
老子先讲母系社会，讲结绳记事时代，讲从原始部落到母系社会，再到父系社会，再到国家。
老子的讲述，比摩尔根的《古代社会》讲述的年代还要早。而且！都是周藏室内古籍上面记载的，不是凭空捏造、胡编的。
然后讲国家的起源、国家的本质、社会的本质！
“社会、国家是由个体的人组合而成的！国家、部落、组织的来源，都不过是保护属下人的生存的……当部落、国家不能保障属下人民生存的时候，部落、国家就失去了它的作用。同理！当君王不能保证子民生存下去的时候，他的君王位置就坐不下去了。社会！因此而乱……”
（本章完）
第517章 老子与孔子论人与国家的关系（）
“老子先生？你把社会化解为一个个个体的人后，不是变成了一盘散沙，不是更加地乱了？是不是？在如今这个乱世中，个体的人是很难生活下去的。没有了国家！北方的胡人和南方的南蛮，他们会组队入侵我们的大周天下的，抢夺子民的财产的。
特别是北方的游牧人，他们都善骑，日行千里，他们可以千里大奔袭，侵扰我们的边关，抢夺我们的财产！不说个体的人了，就是北方的诸侯小国，都无法对抗。
比如说！北方的燕国和中山国，以及晋国和西边的秦国，他们都无法对抗。是不是？要是没有国家了，哪里能对抗胡人呢……”
老子打断道：“我并没有说不要国家！我只是把国家的本质说出来了，而是你理解错了，怎么就理解为不要国家了呢？我说！人与人的组合，形成社会！是不是？”
“是！”
“我说！人与人的组合，形成家庭、家族、团休、组织、部落，是不是？”
“是！”
“我说！当国家不再能够保障子民生存、安全的时候，国家就名存实亡，不存在了，没有它的作用了？是不是？”
“是！”
“正如西周！当时是一个多么强大地国家，是不是？可它失去保护子民的作用后，国家再大，也保护不了子民。不说保护子民了，当时它都无法保护它西周自己的都城。最后！迁都到了东周洛邑来了，是不是？”
“是！”
“都城在秦国那边的时候，就是西周。搬迁到洛邑来后，就变成了东周！这就是东周与西周的来历。它们都是周，都是大周朝。周朝在开始的时候，它是强大，是能够保护子民平静地生活、让子民过上了一段时间的幸福生活。
可是！几百年后，它失去它的作用了，国家不再是国家！不！国家的权力被诸侯给瓜分了。天子不再是天子，大周朝只能过乞讨一般地生活，靠着诸侯君王的进贡，才能生活。
可以想象！当天子手中的玉玺不再起作用的时候，诸侯君王要不要天子的玉玺印章和一纸公文后，大周朝就到了结束的时候！
从古到今，朝代的更替，不过如此！新的国家，新的朝代开始崛起！
以上讲的是国家的起源与国家的衰落。下面！就讲到你说的问题！你说的问题就在于：个体的人如何保护自己？是不是？”
“是！”
“个体的人如何保护自己，应该不要我李耳来教的，大家都知道。世人都不是傻子，当一个人的能力不够时，他们就要组团！是不是？”
“是！”
“最初的团队成员，不用我多说！是自己的家人，是自己的父母兄弟姐妹！然后！是自己的配偶和子女！再然后！我们的家族！再然后！是我们一个地区的人。再然后！是一个更大范围内的人。是不是？”
“是！”孔子又应了一声。但是！他的心里还是不服！老子说的是那么回事？可是？还是接连不起来。
个体的人，怎么去对抗胡人的骑兵？怎么去预防胡人的千里大奔袭呢？
因为！如果没有国家、没有国家的官员来组织、领导，作出防范，我们如何来预防胡人的千里大奔袭呢？
“至于你说的，北方的胡人千里大奔袭来入侵我们！我想？生活在大周腹地的人可能不知道胡人的可恶。但是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们与胡人、南蛮是经常接触。
你也不要夸张胡人与南蛮的可恶，在平时的时候，他们之间是有来往的，是有商贸上的来往的。战争和千里大奔袭，不是天天发生的！
一年中的冬季来临之前，秋季的时候，才有可能发生。每年的这个时候，胡人就有可能过来掠夺过冬的物资了。或者！这年胡人那边受了虫灾，草场没有了什么地，无法过冬，他们也会过来掠夺一番。
但是！也并不是所有胡人和南蛮都是不讲理的。只有少数祸害，他们才以掠夺为生存手段和生存方式，才想到来大周朝掠夺一番。
我的意思是！生活在北方的人，以及生活在南方的人，他们经常与邻邦接触，他们是有一定地防范的。并不是你想象地那样，任由宰割。
胡人的千里大奔袭，大不了来抢夺集市，在集市上杀人，抢夺集市上的财物。他们是很少到乡下去的，乡下人散住在各地，相对来说是比较贫困的。
当然！也不是绝对！胡人在千里大奔袭的过程中，有可能会抢夺经过的村庄。
我的意思是！只要有防范，伤害就很小。再则！就算有国家的军队驻扎在那里，也不一定能够防止和阻止胡人的入侵。相对来说！有军队驻扎在那里，胡人的入侵会少一些，但并不是绝对没有。
话又说回来！如何没有国家军队驻扎在边关，进行阻止、预防的话。胡�