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答:
我认为,根本解决之道是改变从小学开始的填鸭式教育。就是说,教育要教人成为一个有独立思考能力的人。教育应该把各种思想、各种观点都介绍给学生,让学生通过大量的阅读和自主的思考自己去判断。而现在,这些人却都是“一千只鹦鹉比赛嗓音高低”。
15问:
“识字不等于辨别是非”,是不是可以解释您把吁请书发到天涯后网友们的反应?我看到后面跟贴的不少是谩骂和挖苦。
答:
所有反应我都预料到了。我举个例子:15世纪的宗教改革者哲罗姆,被绑到火刑架上时,一个老太太冲上前去,捡了一根柴火,说:“烧死他!”哲罗姆没有愤怒,只是低低地感慨了一句:“多么虔诚的愚昧啊!”
网上所有跟贴我都看了,我心态很平和。这并不能怪他们,如果网络是实名制,就会很不一样。其实,这和我们的教育有关。许多渴望知识的人缺乏获得正确知识的途径。我们不反对任何人解释《论语》,但我们坚决反对任意解读《论语》。
16问:
有人认为这是一种精英的知识专制,不让大众分享。还有人拿伏尔泰的话说:“我可以不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利!”,认为应该允许对经典的多元解读,百家争鸣。文无第一,对文化的研究也有不同的角度,于丹是将经典放在现实社会这个背景中做讲座,让经典有了新的生命力。您如何看?
答:
知识分子是最希望大众分享知识的。因为在知识分子看来,只有大家都有知识,有辨别是非的能力,我们的社会才会更和谐。不希望大众分享知识的是专制的暴君和一些没有知识也不希望大众有知识的人。
伏尔泰的那句话,是基于文艺复兴以来理性思潮基础之上的。前提是,说话双方都是理性的、有知识的人。现在的问题在于,于丹根本不是在解释《论语》,她讲的一切东西都和《论语》不搭界,她连最基础的语词都没有理解清楚,怎么能告诉大家真正的《论语》呢?
17问:
实际上,很多人从学校到社会后,便不读经典了,大众对于深奥的理论总是望而却步,如果有人以通俗的形式来讲解这些,岂不更好?于丹把原本属于精英的《论语》给大众化了,您认为这样不行?
答:
这种观点是最容易骗人的。经典是要让人消化、理解的,不是用来附庸风雅的。潘光旦先生在抗战复员后任清华图书馆长,经过调查,发现那些学生借得最多的是白话文的小说,他深为忧虑,认为,清华的学生竟然很少阅读外文和文言的书,素质岂非一落千丈吗?我们今天都知道,复员后的清华,学生素质不但不能跟战前比,跟西南联大时期比,也差很多。你的说法证明了他的立论基础:一般人阅读,都是朝着抵抗力最少的方向的。而真正的知识,却需要人付出艰辛的努力才能获得。
通俗是可能的,精英的东西也可以给大众。可以把知识讲得让人易于接受,但易于接受不等于真正掌握。要掌握一种知识,必须要经过自己独立的思考。我们历史上不是没有通俗的普及的读物,但他们只是把经典往浅了说,没有人敢把经典往错误的方向说。比如朱自清的《经典常谈》、刘逸生的《唐诗小札》,那些都是很成功的尝试。但于丹所讲的,根本是孔子的思想中所没有的东西。
我们从来没有反对过对经典的通俗,我们反对的是对经典的糟改,那篇宣言中说得很清楚。举个例子来说,我在中大、广外都开过诗词写作课——并且可能将在中国人民大学国学院开这门课,我讲的课,都是学生可能一辈子也听不到的知识,信息量极大,但是学生给我每堂课都回报以热烈的掌声。
不要小看大众的智慧,我认为,人民可以认可真正的知识甚至你们所说的“精英”知识。他们一旦接触到这样的知识,是会真心喜爱的。但现在媒体没给他们这样的机会。
18问:
您说,任何妄图通过吃快餐的方式去了解
传统文化的想法都是荒谬的,那应该通过什么样的方式呢?知识精英和大众有没有一个桥梁可以沟通?
答:
有一个桥梁。这个桥梁就是敬畏。敬畏了以后,才能潜下心去学,学而思,思而学,独立思考,才有收获,才有可能成为知识精英。没有任何知识不经过努力就能掌握。
19问:敬畏是敬而远之,放之高高在上吗?
答:不是。打比方来说,同样是数学老师教课,但有的同学能考一百分,有的不及格。“闻道有先后”嘛,而且孔子还说过“惟上智下愚不移”。我们应该普及经典,但普及的目的是为了让人更加敬畏,而不是让所有人都觉得我也懂《论语》了、可以讲《论语》了。《论语》当然应该普及,但普及是要普及正确的知识,孔子不是一个让人任意打扮的小姑娘。
20问:我认为,你和于丹是两个不同的价值体系,因此,大家看法迥异。
答:是的。孔子说,古之学者为己,今之学者为人。古之学者,学习是为了提升自己的知识和美德,而今之学者,学习是为了获得名利。
21问:于丹有没有成绩?如果有,主要有哪些?
答:她的成绩就是让出版社在经济上翻身了,从而有能力多出一些真正有价值的学术著作。
22问:之前易中天、刘心武很火爆的时候,为什么您没有出来抵制?
答:易中天讲的是故事而不是思想,不是错误的知识。说故事只要口才好就行了,不涉及更多。刘心武是很好的小说家。而且《三国演义》、《红楼梦》,都是新文化运动以来才被吹起来的“经典”,我个人不认为它们是经典。
他们哪怕讲得再差,也不会动摇中国文化的根本。然而,于丹讲的是中国文化的元典。
23问:可是《论语》的经典价值也是存在争议的。
答:认为《论语》不是经典的人真是极度的无知和狂妄。如果《论语》都不是经典,中国就没有经典,中华文明也就没有元典了。我们都去跪倒在西方人的足下好了。西方哪个国家有人认为《圣经》不是经典?
24问:如果让您去《百家讲坛》讲,您会讲什么?
答:如果真的找我,我只能讲三方面内容:儒家政治学、诗词写作、京剧文化导论。因为我只熟悉这三个领域,我永远不会讲授自己都不熟悉,自己都没闹明白的东西。这是我和于丹的区别。但我不会专门讲《论语》。《论语》只能讲一节课。真正的思想是不能言传的。我只能讲提要,也就是给你压缩饼干。
讲到儒学我会说,为什么子思的一脉成了后世儒学正宗,而不是荀子这一脉,虽然说历史不容假设,但我会讲,要是中国按照荀子架构,也许能更快进入近代化。……这些知识不是给大家装饰用的,我希望能给大家以启示。
25问:如果您讲的这些,老百姓不爱听,怎么办呢?可以不考虑收视率吗?
答:其实很可笑,所谓收视率,就是德国人架了几根线,中国人就当真了。为什么要提“绿色收视率”?如果只讲收视,那么成人节目收视更广。而且,认为老百姓不爱听,也是某些媒体的想象。
26问:那你认为媒体在进行文化经典传播时,应该怎样做呢?
答:媒体有责任帮助传播正确的知识。
27问:要怎样做才能做到正确传播呢?
答:要首先让媒体人都成为读书人,敬畏知识与传统文化。
28问:您认为,怎样才能保持对传统文化的敬畏?不去碰它?只能搞搞学术研究?
答:我很理解某些网友对学者的不信任。因为近几年来,学术界腐败的现象屡见不鲜。我们是一群把学术当做毕生志业的人,我们认为,那些腐败的伪学者,对中国文化的破坏程度很大。而如何针砭这个时代的弊病,孔子都曾有过解答。本来,这些东西如果是一个懂行的人,是可以很好地传播的。然而,于丹对这些一无所知。
这一次吁请活动,主要由中山大学发起。因为中山大学中文系特别强调敬畏。敬畏并非只存在于学术研究当中。中国文化的日常研习,同样需要敬畏。我们中大有一个岭南诗词研习社,这个诗社是教有兴趣的学生学写古典诗词的。写诗词可不像做学问,既不高深,也不神秘,但只有拥有敬畏之心,才能读进去古人的作品,才能写出像样的诗词。那些没有敬畏心的人,是不可能获得任何真正的文化知识的。
29问:你们说,“中国文化已经到了最危急关头”。那么,怎样才能拯救?
答:应该多一些人用孔子所说的大人君子的标准要求自己。有美德的人多了,文化才有希望。
30问:你们说:“学者虽然没有钱,但是学问自身的愉悦足以补偿一切;如果在社会生活比较有标准的地方,于丹会很富有,但没有社会地位。因为主流的声音会告诉世人,他们有钱但并不值得尊重。然而,这一次,无良媒体人加入到为于丹之流推波助澜的行列中,社会生活的标准遭到前所未有的挑战。”那么,你们的“理想国”是什么样的呢?社会怎样做才能具有“引导我们灵魂向上的力量”?
答:我的理想国,就是孔子的理想国,也是英国思想家埃德蒙、柏克的理想国。简单说,这个理想国应该尊重知识、尊重美德。也就是要“以愚昧无知为耻”。
31问:你们说:“《百家讲坛》应立即让于丹下课,并向全国人民公开道歉。只有这样,中国人才能够重建我们的精神家园,中国文化才能在新世纪里重铸辉煌,我们的生活才能更加和谐。”难道于丹一道歉,我们的精神家园就能重建了,我们的生活就和谐了?
答:这只是培养对知识的敬畏的开始。
32问:你们说,“再不要