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22-第章

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病毒抑制了,病毒量少了,严重活动的频率也低了,所以本身也有自然规律,而我们用药,实际抓住这个机会,帮他一把,达到最大程度最大的抑制病毒复制。减少对人体的伤害。 '21:05'  
'健康频道':你的意思是,随访很重要。 '21:05'  
' 王贵强 ':还有一个是适应症的选择。定适应症就是抓住好的治疗时机,达到好的治疗效果。 '21:06'  
'健康频道':很多网友都问,这么长的治疗周期,该如何用药?照我的理解,王教授您刚才说,随时随访,抓住机会,抓住适应症。 
                            '21:06'  
' 王贵强 ':实际我们在临床上也经常强调,告诉病人不用治但是一定要经常查,抓住好的机会,可能控制的效果会更好。 '21:06'  
'健康频道':有的患者可能这样说,他说我有钱,可不可以持续地治疗,如果从经济上考虑,从效果上考虑有没有好处? 
                            '21:06'  
' 王贵强 ':实际这个也不可取,因为现在我们没有那么多药。一个是药的毒副作用,比如核苷氯素变异了,变异了之后就没有药了。所以我们不主张这样。 '21:07'  
' 王贵强 ':如果理想化状态,我们有几十种药在等着,这个变异了,我再换另外一个,那也是可以考虑的,但是现在没有。 '21:07'  
'健康频道':我们在《指南》中把抗病毒治疗确定为关键。两位是怎样理解这句话的?因为很多患者看来,他选择的治疗方法很多,为什么抗病毒是治疗的关键? 
                            '21:07'  
' 庄辉 ':肝细胞的严重坏死,主要是受病毒影响。如果病毒被医治了,它不复制了,这样他的病情就稳定了,炎症也就减轻了,所以肝纤维化的病人,如果病毒水平比较高,经过抗病毒治疗以后,早期的肝纤维化的病人可以逆转。所以慢性乙型肝炎病人在积极抗病毒医疗以后,发展成肝硬化,肝癌的机会,比不治疗的病人要好的多,低的多。这是随访资料的。因为发展成肝硬化,肝癌的机会,跟他病毒的滴度有关系,病毒的滴度越,发生肝硬化的机会越大,病毒滴度越低发生肝硬化肝癌的机会就越少,所以我们对慢性乙型肝炎病人也说,关键是,扩充病毒的治疗。我们治疗的目的就是要长期地、持续地、最大限度地医治乙型肝炎病毒,使得这些病人不发生肝硬化和肝细胞癌合并症,延长他的寿命。所以我们对慢性乙型肝炎病人说,抗病毒是关键。 '21:08'  
'健康频道':如果从循证医学的角度考虑,我们有没有把抗病毒治疗和其他治疗方案做一个研究。 '21:08'  
' 王贵强 ':我们实际也用了很多,通过抗病毒治疗,可以控制病情进展,这样的文章很多,这样的证据非常多。实际两个方面。证据我们抓到了,从理论上也是如此。刚才提到了,它是一个病毒感染,病原微生物,主要根据病原治疗这是一个基本治疗。原来对抗病毒不够,原因是因为我们没有更多的药,现在我们强调抗病毒,是因为现在我们已经开发出很多药物,是切实有地针对病毒。所以我们现象明确地提出来,目前的情况我们有药可用了。现在核苷氯素有很多种,包括干扰素。现在很多继承传统医生,包括病人都有这个误区,就是保肝降酶,这是我们中国的特色,在没有抗病毒药之前这是一个特色,也使一些病人得到缓解,但是没有解决根本的问题。那是治标不治本,抗病毒是治本的方法,从根本上阻断病情进展的根源。 '21:08'  
' 王贵强 ':抗炎保肝,包括降酶的问题,这次《指南》里面把抗炎和保肝也明确写进去了,因为抗炎保肝是疾病的根问题,一旦炎症启动,就有一个不良效应,造成一些肝细胞的激发性炎症,造成好的肝细胞死亡,通过抗炎保护肝细胞膜,保护这部分肝细胞膜不受破坏。但是这不是解决的根本办法,这实际上有一定的限度,不是说效果很理想,比如在转氨酶很高时,我们给他抗病毒,但是抗病毒不能马上起作用,炎症在继续。但是过分强调是不行的,很多医生,一说转氨酶高了就吃保肝药,转氨酶下去了认为就好了,实际上这是不可取的,也是这次我们反复强调抗炎保肝的原因。 '21:09'  
' 王贵强 ':还有一个降酶药,强力降酶我们不太主张去用。因为有些降酶,因为我们通过转氨酶看病情严重坏死活动,降酶药降下去了,但是炎症是不是停止?我们不知道,有时候没有停止,它给了你一个假象,这样使病人耽误治疗了。 '21:09'  
' 庄辉 ':有些肚子疼,这个很复杂,不能给他吃止疼药。由此反而会掩盖病情。 '21:10'  
' 王贵强 ':所以我们在写的时候,强调刚才你提到关系的问题。在抗病毒的基础上可以用,保肝降酶的药物,不能把保肝降酶放在首位。这是一个观念问题,现在强调抗病毒就是在于这一点,现在有些药很好,为什么你不用呢?但是这些多年我们形成了一种习惯(保肝降酶)。 '21:10'  
'健康频道':刚才庄教授提到,基层方面有这样的习惯。现在基层方面治疗乙肝,具体情况现在是什么样子? 
                            '21:10'  
' 庄辉 ':去年,中国肝炎防治基金会,还有我们两个学会,都进行过调查,现在中国慢性乙型肝炎病人中间,真正进行抗病治疗的只有19%。这19%还不都是在正规的规范的抗病毒治疗医院治疗的。所以我们在《指南》里面特别强调抗病毒治疗是关键。讲到其他的治疗的时候,我们讲的也是首先是抗病毒治疗,抗炎保肝只是一种补充。到现在为止还没有一个免疫的制剂可以治疗慢性乙型肝炎,只有胸腺肽等等。抗纤维化的关键还是抗病毒治疗,在抗病毒的基础上可以适当用一些肝纤维化的治疗。我们一讲到其他方法治疗的时候,都有这个前提,必须是首先是抗病毒治疗。 '21:10'  
'健康频道':我们首先是使医生知道,然后再使病人知道。 '21:11'  
' 王贵强 ':我们希望媒体向社会上进行解读,希望使广大的患者知道乙肝是怎样的治疗现状,抗病毒是在什么位置上。因为这一点还是很重要的,有的时候医生不知道,患者自己提出来了。 '21:11'  
'健康频道':其实现在你看治疗乙肝的方法五花八门,如何评价《指南》当中没有提到的治疗方式。这些东西是不是虚假广告。或者是因为我们某些不太确定的因素没有放进去。 
                            '21:11'  
' 庄辉 ':我们《指南》的制定是根据循证医学的原则,我们写到《指南》当中都是有依据的,通过临床实验证明是有效的。今天上午有好几个电话问这师医大的免疫治疗很好。我说我们《指南》里面没有这一条,因为还需要进一步的验证。 '21:11'  
' 王贵强 ':我觉得网友也好,患者也好,应该通过《指南》发布以后,对它的学习,理解慢乙肝到底是什么情况,有一定的鉴别能力,比如对一些广告,三个月清除乙肝病毒那肯定是不现实的,但是很多人相信,乙肝病毒清除是漫长的过程,就是乙肝病毒清除了,但是表面抗原还是存在的,他可能存在几十年不会下去,所以广告说几天把表面抗原去除,肯定是不对的。 '21:14'  
'健康频道':刚才王教授说了一个简单识别虚假广告的方法。如果说表面抗原清除需要多长时间,肯定是不对的。 
                            '21:14'  
'健康频道':我们这个《指南》是给医生制定的,但是其实治疗是双向的,不仅是医生,还有患者也有非常大的能动作用,我看了一下咱们的《指南》,有些描述也是对患者提出要求,能不能简单地总结一下,这个《指南》对患者治疗乙肝方面有什么要求? 
                            '21:14'  
' 庄辉 ':我们的《指南》主要对医务人员,但是也考虑到病人,所以我们《指南》的时候,其中有一条原则,文字要通俗易懂,不但医生能看懂,病人也能看懂,有些内容是专门写给病人的。比如说“一般的生活接触不传染”,对于表面原阳性母亲生的孩子怎么预防,阴性的母亲应该怎么预防,这些对病人和病人的家属都是有得用,将来《指南》发布以后,还要去解决读到各地推广。把《指南》的精神不仅让医务工作者知道,还要让广大的病人和家属知道,这样对乙肝的治疗是很有意义的。这样病人也不会受到虚假广告的危害,经我们调查,起码有45%的病人是跟着广告走,那就是很危险的,所以我们《指南》出来以后,也向广大医务人员广大病人和家属们解读,使他们了解我们《指南》当中一些主要的精神,它已经有一套挂图,在各医院门诊挂起来,并免费发放《指南》,已经印了五千份了,如果患者要这个《指南》,我们免费地赠送,希望广大患者,广大医务人员都能够了解《指南》,我们一起慢性乙型肝炎进行规范化的治疗。 '21:15'  
'健康频道':患者在发病的这个漫长的周期应该怎么做? '21:15'  
' 王贵强 ':作为一个患者和家属,对于这个病肯定很顾虑,因为这个病如果不控制的话,病情进展以后不是很好。患者首先要判定病情是不是有进展,就是有没有炎症坏死,乙肝病毒在那存在,有没有伤害,这点要到正规的医院去看,这个也是决定治疗和不治疗很重要的分水岭,如果对他有伤害了我们就考虑控制它,恰好有伤害的时候又是治疗的最好的机会,这是第一个患者要清楚的。 '21:16'  
' 王贵强 ':随之而来就是的定期到医院检查、随访,这点是很重要的。很多病人没有把这个当回事,不去看。实际上病情在进展。 '21:17'  
'健康频道':随访的时间是多久? '21:17'  
' 王贵强 ':因为乙肝很隐秘,没有任何的表现。起码半年做一
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