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窦文涛：就你了解这方面的信息，就现在政府要救市吗？
唐清建：这个还真是说不清楚。
窦文涛：或者咱们说郎教授从你的这个理论上讲讲，政府应不应该救市？
郎咸平：我自己，当然我不是政府了，我只是个小教授而已，但是从三月份
开始，我就在广州发言，我不断的呼吁政府救市，目的就是让政府理解它救市是
应该的，因为这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赚钱有什么不对。
而且我刚刚节目里面一开始讲过了，今天是一个工商链条的时代，环环相扣，
有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到今天跌了2000多点，好吗，老百姓赔了
这么多钱，你有没有想到后面的后果严重。环环相扣的后后果，它开始是不想消
费的，减少消费的。
窦文涛：本来消费就低。
郎咸平：他现在更不想消费了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？
各界的实业。那这个骨牌效应你要不要应付呢？所以今天政府也要学习美国什么
呢？它设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给它斩断，就是为什么你要救
市，你希望股票市场能够恢复正常，那譬如说多赚钱，你是为了未来中国经济的
发展铺一条好的路。
窦文涛：但是你救市，你会不会给很多投机者给他一个心理上的安慰，一个
理由觉得他可以乱来，反正早晚你最后会救市的。
郎咸平：所以这就需要政府一个法制化的监管，政府救市也好，你不救市也
好股票市场，以美国来看的话，它长期是在往上走的，一直不存在你这样的问题，
理解我的意思吗？
窦文涛：理解。
郎咸平：它不存在你这个问题，但你不能说我怕你赚钱或者怎么样，话不是
这么说的，而是老百姓会赚钱是应该的，老百姓在股票市场应该赚钱，那他为什
么赔钱？我就不懂了。
唐清建：而且美国的股市没有像中国股市起伏这么大，是吧？
郎咸平：没有了，而且美国的股市50年的平均涨幅是每一年平均涨幅8％以
上。
唐清建：对。
郎咸平：因此老百姓更富裕了。
窦文涛：那就可以稳步赚钱？
郎咸平：那就对了，所以老百姓赚钱是应该的，如果股票市场保证老百姓赔
钱的话，那关了算了不要搞了。
窦文涛：但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？
郎咸平：那当然了，人家比较先进嘛。
窦文涛：真的就是拿出几千亿？
郎咸平：那你还有什么别的办法。
窦文涛：那照你的意思你不就是龚方雄吗？
郎咸平：那倒不是，我并没有说是我来，我只是讲个理论，给你个背景，你
要怎么做，你什么时候做，你该怎么做。
2008。09。07 凤凰卫视《经济制高点》采访郎咸平实录
主持人：曾子墨
嘉 宾：郎咸平
2008年，中国制造业遭遇四面楚歌，“中国制造”究竟身处何境？
郎咸平：我们创造出1美元的产值，那么我们就同时替美国创造出9美元的
产值，我们越制造，美国越富裕。
中国制造业如何突出重围，在阵痛中化解危机？
郎咸平：到了2008年，我们已经进入到一个前所未有的产业链的战争时代，
而不是在劳动成本上面下工夫。
2008年8月11日，英国《金融时报》登出了一则预测：由于美国经济快速
走弱，中国将于明年超过美国，成为全球最大的制造国。这个预测由美国经济咨
询公司环球透视（GlobalInsight）所提供。2007年，随着制造业的GDP增加值达
到13000亿美元。中国已然承担起了“世界工厂”的角色，然而经济学家郎咸平
不久前在其博客中发表文章，认为中国根本不是制造业大国，对此，记者采访了
有“郎旋风”之称的郎咸平。
曾子墨：您最近发表了一个观点，说中国并不是制造业大国，但是在我们的
传统印象当中，中国就是世界工厂，那么您发表这个观点，依据是什么？
郎咸平：制造业它不是一个点，而一条链，比如说我就以东莞和温州所生产
的芭比娃娃为例。芭比娃娃，我们这边制造业的出厂价格是1美元，那在美国，
美国的零售价是9。99美元，10美元吧，那么10美元减掉1美元，9美元差价怎
么创造出来了，那就很有意思了，是透过产品设计，原料采购，仓储运输，订单
处理，批发经营，以及终端零售，6大环节创造出来的。那么这就是一个叫6＋1
的产业链，美国掌控6，中国掌控1，这就是国际分工，我们创造出1美元的产
值，那么我们就同时替美国创造出9美元的产值，因此我们越制造，美国越富裕，
这就是产业链的分工，因此以产业链的价值而言的话，真正拿到大头的是美国，
而我们只是九分之一，而且我们还负担了沉重的代价，我刚刚讲的，比如环境，
资源，劳动的问题，这就是目前的现状。
曾子墨：处于产业链的最低端，这样的制造业会给资源破坏，环境带来哪些
影响？
郎咸平：我举个例子，我们资源这么贫穷的国家，竟然还敢砍我们的树，做
成毫无附加价值的筷子卖给日本人。这种毫无附加价值的筷子，砍了20％中国
的森林，这就是我们中国的制造业的本质，破坏环境，浪费资源，剥削劳工。那
么破坏环境都不用说了，大家都很清楚的，太湖事件，松花江都污染，我们留什
么样的一个环境给我们的子孙呢？
中国环保总局副局长潘岳曾经说，以前我曾自豪地宣称中国是“世界工
厂”，但现实是，如果没有可持续发展的技术和制度，产品出厂后，剩下的很可
能是一个满地狼藉的垃圾场。有专家表示，中国制造业经历了50多年的发展，
依然没有摆脱高消耗，低效率的发展方式，那些技术含量高、附加值高的产品和
零部件，例如数码相机、高精度机床等，大多被外资控制。发改委对外经济研究
所的报告调查显示，目前93％的中国企业不搞自主创新，对国外技术的依存度非
常高。
曾子墨：那是什么原因导致中国的制造业处于整个产业链附加值最低端的这
一端呢？
郎咸平：我一直在想，这是不是一个所谓的产业链的阴谋呢，因此在刚开始
的时候，有没有可能就是把这个部分放在一个新兴国家，叫中国，然后6那部分，
它是绝对不会放的。
曾子墨：如果说这是一个阴谋论，那么是不是应该说这个阴谋论，不仅仅是
针对现在的中国，在历史上它也曾经针对过日本或者韩国，因为我们看到其他的
一些亚洲国家，在工业化的过程当中，经济起飞的过程当中，同样也经历过这样
一个，依靠低成本低劳动力的制造业而起家的过程？
郎咸平：对，问得太好了，可是大家要知道，日本跟韩国目前和中国是完全
不一样的，它们已经真正做到产业升级，那么它们科技含量是完全不一样的。举
一个例子来讲产品设计，我们中国大部分百分之八九十的制造业是做不了设计
的，但是日本跟韩国的企业已经进入到6＋1的6，它们做产品设计，甚至还有
非常高端的订单处理，或者是仓储运输的能力，而我们目前都没有，我们别的都
不谈，就以产品设计而言呢，我们中国几乎做不到，不敢讲没有，几乎做不到，
但是日本韩国都做得到。它们在升级，我们一直没有升级，这是最大的问题。
曾子墨：除了您所谈到的阴谋论，还有没有一些其他的，比如说中国资源的
因素，劳动力的因素，其他的一些因素导致中国出现目前这种制造业？
郎咸平：也不是，你看看，你说日本有资源吗，韩国呢，都是属于没有资源
的国家，它们比我们这边还要差劲，我们以台湾为例的吧，刚开始的时候也是以
这种低层次的劳力密集业的产业为主，但是到了一定的阶段之后，引入了新竹高
科学园区的概念，所以提升了整个台湾地区的产业的竞争力，也进入了IT行业。
以通过劳力密集产业，积累大量资金之后，透过人才的培养，资金的积累，你就
具备了产业升级的条件，但是我们似乎在，我们在大陆没有看到这种现象，我们
看到资金的积累，但是这个资金的积累，更多的不是用在升级，而是用在炒楼，
炒股。
曾子墨：那处于产业链的最低端，这是不是一些发展中国家在经济腾飞过程
当中必不可少，一定要经历的过程？
郎咸平：对，你刚开始要这么走，但是我们是走不出去。我们百分之八九十
都是粗放型的，就是简单的原料加工，制造，卖出去，大部分都是这样子的。像
这种企业转型几乎不可能。
曾子墨：也有一种观点认为中国是一个人口大国，有13亿的人口，如果要
解决这么多人口的就业问题，就必须要把制造业留在中国？
郎咸平：我理解，我也同情这个说法，可是换一个思维，如果制造业，像这
种速度倒闭的话，我们晓不晓得要释放出多少失业人口？
发改委有关负责人表示，2008年上半年6。7万家规模以上的中小企业亏损，
部分企业倒闭。今年以来，紧缩性货币政策所带来的效应凸显，再加上人民币升
值，原材料上涨，国际油价高企，劳动力成本上升等因素，中小企业陷入四面楚
歌的境地。
曾子墨：制造业的中国企业现在面临的危机有多严重，您所了解的情况是什
么样的？
郎咸平：从今年3月份开始到6月份，这短短几个月时间，整个广东吧，江
浙吧，企业迅速倒闭，而且是加速度地倒闭，到现在差不多百分之二三十，那么
如果不遏止这种情况的话，我很担心，到年底这种加速度倒闭有可能到达40％
到50％，那就很担忧了，来得太快，太急。
曾子墨：真的有可能到40％到50％吗，到，因为根据我们了解的情况，温
州大概是20％的企业处于停工或者半停工，对，真正倒闭的企业可能为数并不
是很多。
郎咸平：