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郎咸平文集-第章

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开始不想消费,减少消费。 
陆新之:本来消费欲望就低。 
:他现在更不想消费了,影响到我们的GDP增长,下一步是什么呢?
各界的实业都受到影响,这个萧条的骨牌效应你要不要应付呢?所以今天政府要
学习美国什么呢?美国设立防火墙把这个可能的多米诺骨牌效应给斩断。 
学习美国“救市”好榜样 
陆新之:美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的新闻搞得全
世界都不得安生。这就是美国式救市吧。 
郎咸平:对的。这个救是应该的。 
陆新之:如果按照一些学者的说法,美国政府不能破坏自由市场精神,死活
不救,哪怕是看着这两家公司风干,等市场自行来消化。 
郎咸平:这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构,其债务享有不成
文的政府担保,深受市场欢迎,买卖活跃,外国政府及大财机构、银行、保险公
司、退休基金都持有两者的债券,所以美国政府不可能坐视这等债券出事而不理。
否则,对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时候美国受不了的。 
陆新之:你还是主张,政府要积极干预应变。 
郎咸平


 郎咸平:我这么说吧,目前世界已经进入了一个紧密联系的工商链条时代,
各个行业和不同领域之间,是通过金融和资本存在紧密联系的。因此,没有哪个
负责任的政府,会坐视风险一直蔓延开去。 
陆新之:我在美国,也看到一些衰落的大城市的住宅价格暴跌,所谓的一美
元或者几十美元售房,就是指这些城市还拖欠着大量银行贷款的物业。物业价格
大跌,和这个城市的价值大幅下降、经济大滑坡是伴生的。 
郎咸平:是的。没有办法的。房地产市场和社会关系联系是很紧密的。美国
政府一定要救,这个没有什么好挑剔的。 
陆新之:但是你觉得救市的这个方面可以仿照美国吗?学习美国吗? 
郎咸平:那当然了,人家的方式比较先进嘛。 
陆新之:真的就是拿出几千亿来注资? 
:那你还有什么别的办法吗? 
市场是政府精心培育出来的 
陆新之:我想,大众会比较欢迎你的救市论,但是估计不少专家会反对。 
郎咸平:我这么说吧,就是我们很多国内的学者,对于所谓的政府救市行为
本身的经济意义是不懂的,我们总是幻想说什么叫做市场呢?政府退出就是市
场,因此政府救市就是干涉市场化,干涉市场运作,其实完全搞错了。不是说政
府退出之后就有市场,不是的。 
市场要像美国一样,要由政府经过多年细心培育,细细构建才能形成市场,
比如说有市场的法制化游戏规则没有?如果没有游戏规则的话,到最后结果一定
是大欺小、强欺弱,这就是我们房改、医改、教改,用市场化解决的结果,是失
败的原因。为什么?你只要随意推向市场,推向一个不存在法制游戏规则的市场,
到最后结果就是大欺小、强欺弱,造成了改革的失败。 
陆新之:你一直主张监管市场。 
郎咸平:这个是重要的,因为市场要构建它才会存在,市场一定要有游戏规
则,每一个个体在市场里面按照它的规则赚你应该赚的钱,而不能够大欺小、强
欺弱,比如说你不能随意杀价竞争。像现在上海家乐福贴出广告,半径五公里之
内,谁的价格更便宜过来找我,我赔你损失,这是不允许的,因为你这就是大欺
小、强欺弱。 
郎咸平


 你这么做的话,你把内资的、小型的零售业全部消灭掉了,到时候你形成垄
断,垄断之后老百姓就遭殃了,你没有竞争对手了,一提价老百姓就遭殃了。 
陆新之:这个时候政府不能不做事情。 
:这就需要政府来设定游戏规则。 郎咸平

2008。09。13 郎咸平做客锵锵三人行实录 

 国际投行“偷袭”中国产业链 暗掀猪肉战争 
窦文涛:《锵锵三人行》,我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重
中之重,是吧,过去我们嘉宾里没有经济学家,现在郎教授成了我们的“御用”,
然后还有咱们唐清建先生,《中国经营报》的主编,都是坐台的。 
唐清建:陪聊。 
窦文涛:但是话题是从你那儿出来的。 
唐清建:对。 
窦文涛:最近甚嚣尘上,国际最著名的投资银行之一,高盛银行养起猪来了,
说高盛养猪,说这还是《中国经营报》最早曝光的,怎么回事? 
唐清建:当时是我们记者得了这么一个信息,然后说是高盛在“养猪”呢,
反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会,当时谁都不相信,高盛怎么会养
猪呢?后来我们要求那个记者再去深入的看一看,到底是不是这么一回事,最后
的结论还真是,真的在养猪。 
窦文涛:难道养猪比投资银行暴利还高? 
郎咸平:那当然,这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤
起观众的注意,可是里面积极意义重大,一定会超出大家的预期。 
各位想想看,高盛为什么要养猪?因为我们中国人不养猪了。那么更严重在
哪里呢?养猪的民营企业讲,在去年、前年它所面临的投资银行环境急速恶化,
包括饲料价格上涨、猪瘟,因此他就不想养了,他做什么事呢?他把应该买小猪
的钱,拿去炒股,这种穷炒股现象是非常危险,因此造成猪肉价格上涨,到最后
你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后,你发现后继无猪。 
唐清建:而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候,道路给封了,封了以
后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来,那个时候饿死了很多小猪,还有母


猪也饿死了不少。 
郎咸平:而且现在政府在补贴养猪,比如说养头猪可能是二三百块的补贴,
甚至你把猪养死了的话,还给你五百块丧葬费。 
窦文涛:还有丧葬费,那现在猪权高涨。 
郎咸平:对。 
窦文涛:我发现今年还真是什么事都跟猪有缘,地震还不是出了一个“猪坚
强”,然后国足现在也被称为“国猪”嘛,猪其实不应该歧视的。照你那个理论
说什么股房肉,股房肉,原来股和房都是肉。 
郎咸平:补贴之后他还是不养。 
唐清建:是。 
郎咸平:为什么?因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来
的损失,所以他计算不养。好了这个市场是空出来的,猪肉价格按照官方的统计
涨了76%…100%以上,如此暴利的行业,怎么能不进? 
窦文涛:所以投资银行它多贼啊,我这么看,当然你们的报道也有夸大之嫌,
人家高盛出来说我高盛养猪,不是说高盛的员工提着篮子去养猪。 
唐清建:参股的公司。 
窦文涛:对,人家讲了我们可以排除高盛有员工在养猪,但是有一点可以肯
定,无风不起浪,如果高盛真的没有投资养猪业,那可以光明正大给各界一个解
释,但目前看高盛似乎没有要做解释的想法。就是说国内农业和相关的衍生领域,
高盛的身影是经常可以见到的,比如说有人举例子,好像你也提过。 
郎咸平:对。 
窦文涛:其收购国内最大的肉食加工企业双汇,起了大波澜。 
唐清建:对。 
郎咸平:对,双汇就是整条养猪产业链的一端,就是做火腿肠的,那么各位
请注意,高盛这次所谓的养猪,所谓的收购。这是一个目前在08年之下,一个
非常新鲜的国际行为,叫什么?从此以后我们进入到一个产业链竞争的时代,已
经不是所谓的产品跟产品竞争,不是的,也不是公司跟公司,也不是企业跟企业,
而是整条产业链的竞争,那是我们中国人从未经历过的。 
窦文涛:就是你原来说的“6+1”? 


 郎咸平:对,但是今天没谈,可能观众不知道我在说什么。 
窦文涛:制造。 
郎咸平:对,还有很多大物流的环节,包括什么产品设计、原料采购、仓储
运输,订单处理,养猪后面的加工、产品的设计、包装,还有物流。 
批发零售,那都是另外的六个环节,这六个环节是最赚钱的,模拟那个所谓
制造猪肉的环节,是不太赚钱的。 
唐清建:是。 
郎咸平:所以高盛它不可能去养猪,它一定是收购整条“6+1”的产业链,
这是一定的,因为利润最大就是六,而不是一。 
窦文涛:现在我是听到很多传言,不光是说高盛。说是在福建那边也是有一
个国际外资机构,悄悄向养猪业渗透。 
郎咸平:对。 
唐清建:是。 
窦文涛:这个趋势是有的。 
唐清建:现在是这样,以前谈到养猪,大部分就说农户养,农户因为他在自
家院子里面嘛,饲料也是自己家里的。 
郎咸平:剩饭。 
唐清建:对,没什么成本,现在农村的农户基本上不养了,不养猪了,改成
专业户养猪了,专业户养猪以后,他的成本就上了。 
外资大量进入中国 中国粮仓放别人的粮食 
郎咸平:而且数量也不够。 
唐清建:对,而且数量也不够,成本一上来以后,直接引起猪肉价格上涨。 
郎咸平:而且养猪来看的话,你发现外资现在是大量进入中国,我给你们一
个数据,中国进出口总额的55%是外资,中国高科技的出口87%是外资,连养猪
都开始走外资了,连粮食都开始走外资了,这个国家还怎么得了?最近国际大行,
农业大行开始进入中国的粮食局。 
窦文涛:什么是进入中国的粮食局? 
郎咸平:因为粮食局改制,也是唐清建报道的,你讲讲。 
唐清建:我们刚刚报道,就是中国有一个粮仓,现在是在四平,因为基层粮


食局全部亏损,这个时候就大拍卖,就是这个谁来买,谁来买?就是有点亏损,
亏损以后政府背不起这个包袱了,就卖了。 
还有一种情况更可怕,就是我们记得在河北的一个地方采访,也是因为基层
粮库亏钱,没生意做,怎么样办?然后就把粮库租借给外资用,外资�
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