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体系很发达，他们应该更有能力借更多的钱，他们的资本负债率只有20％左右，
为什么？我曾经问过四大天王其中的一位，他说我这一生成功的经验，我把这句
话送给大家，他说我这一生的成功只有两个字，那就是保守。要稳妥的走一条路，
我说你最重视财务报表当中的那一项，这位企业家他说现金流。他们的现金流是
多少呢？我做了一个分析，过去20年，平均四大天王他们总资产当中，现金比
重高达5％到15％。他们非常的重视现金流。各位再想想，他们这么大的体积，为
什么这么的谨慎，因为他经历过大萧条的洗礼，他们知道大萧条的情况下，什么
才是最重要的，他们认识到管理企业，重要的不是你在顺境中赚了多少钱，而是
你要在逆境中不要倒闭。所以美国五大投行高盛排在第一位，因为他非常的谨慎。
今天的时代不同了，现在的时代是大萧条的情况下，我想自己的心态向香港
的四大天王学习学习，调整一下心态，走的慢一点会更好。谢谢大家！
＇代建功＇：谢谢郎咸平教授非常精彩的点评和总结。我想我们今天的这场对
话就到此结束，感谢我们每位企业家和郎咸平教授。
＇主持人＇：感谢各位对话嘉宾的对话。
2008。10。19 郎咸平北京演讲实录
2008。10。19 主题：金融危机下的宏观经济形势分析 郎咸平
各位来宾大家下午好！今天很高兴能够在北京和各位谈一谈国内外的宏观经
济形式。我相信最近大家比较关心的话题还是国际金融海啸的问题，尤其是关切
国际金融海啸会对我们中国造成什么样的冲击。在我展开演讲之前，我想请大家
思考一个问题，你认为以美国为首的欧美集团，它为什么要救市。再思考第二个
问题，你认为我们去年的楼市泡沫跟股市泡沫的本质是什么？和欧美各国的救市
之间有没有什么必然的关联。如果各位记忆犹新的话，大家应该理解，当我们的
政府出手救股市的时候，我们很多专家学者做出相反的意见，他们的观点很明确，
那就是让市场来解决这一切，政府不应该干涉。那么请各位想一想，真正的资本
主义国家是哪个国家？应该是美国跟欧洲，难道他们不晓得市场化的重要吗？还
需要我们来提醒他们吗？
既然他们比我们更了解市场化的重要，而且以美国为首的国家它就是以市场
化为最基本的基础展开了这么多年的经济发展，难道它不比我们更理解市场化
吗？那么请问你为什么一个注重市场化的国家，一个真正资本主义国家的美国还
要出手救市，而且救市的金额竟然高达七千亿美金，美国每一个老百姓为了这次
救市的行动一年出两三千美金，那么这是不可想象的数字。那么在美国救市的当
前我们国内怎么认识这个问题，我们还是基于市场化陈腐的观念，认为市场可以
解决一切，你认为我们中国有真正意义上的市场吗？你是不是认为政府退出就有
市场，如果你认为政府退出就有市场的话，那么你就把市场看得太简单了，市场
是需要一个政府，是需要全体国民细心培育，细心构建的，我们从来就没有这么
细心培育过一个市场，这种未经培育的市场，只要政府一退出非常有可能是大欺
小，强欺弱，什么叫做细心培育的市场？那就是市场的基础是什么，市场的基础
叫做法制化的游戏规则，你有没有？我们这么多年推广市场化的结果，我们缺乏
法制化的游戏规则，我们把一切困难，一切解决不了的问题推向市场，包括教改、
医改、房改，最后的结果房改之后住不起房，教改的时候都上不起学，医改的时
候看不起病，因为你把市场看得太简单了，在08年的10月19号这一天我想提
出一个新思维，就是从十年以前开始，中国已经进入到了一个前所未有的工商链
条的新时代了，也就是说我们中国过去五千年的历史是存活在农根时代，在十年
之前已经转化成工商链条时代，从五六年之前，我们进入了国际工商链条时代，
这一切的进步使得市场化本身产生了重大的影响。
什么叫做工商链条时代这个概念，那就是当一个部门产生问题的时候，它不
会停下来，只有农更时代才会停下来，工商时代，一个部门受到影响，工商链条
时代的真正意义在于当一个部门产生危机的时候它会冲击到其他的部门，产生连
锁反应，也就是骨牌效应，使得整个经济受到收紧，在这个时刻需要政府的出手，
这就是欧美各国为什么要救市的原因。
请大家想一想，欧美各国的危机来自于哪里，来自于赤债危机，什么叫做赤
债危机？我看到很多媒体的报道分析的不太对，我希望跟大家谈一谈，为什么会
有赤债危机，在很久很久以前，以美国为例，资本主义为轴心的这么一个国家，
它的市场是怎么运作的？尤其是金融市场怎么运作的，有一批人他想借钱买房
子，首先他会通过中介，中介收集材料，收入证明，税收证明等等，经过第一关
中介的审核之后，如果中介认为可以了，他就交给银行，银行拿到这些材料进行
第二次的审核，看看过不过关，如果过关的话，那么就由银行借出一百万给这些
想购物者，这就是房贷。那么银行借出一百万，他的资金就少了一百万，下一步
怎么做呢？基本上我们中国的银行就此打住了，银行把钱借出去就借出去了，但
是美国不是的，美国有一个庞大的金融市场，它通过金融市场把债券吸收掉，消
化掉，下一步就是这些银行把这一百万再去卖掉，卖给谁呢？可以卖给其他银行，
也可以卖给房地美，把这一百万卖给了它，这两家可以说是美国政府的事业单位，
下一步怎么做呢？就把这些一百万债权切成一千块一张的房地产抵押债券，卖给
社会大众，美国有一个庞大的金融市场，通过这种运作形成证券化，老百姓会买，
中国政府也买，欧洲政府也买。也就是说通过全世界市场的吸收吸收这一百万美
金的房贷，本来这个链条是非常好的链条，因为这个链条体现了资本主义的灵
魂。
那么我想请各位来想一想，你们认为资本主义的灵魂是什么？简单的市场
化？自由经济、小政府吗？错了，那都是表面现象，资本主义的真正灵魂叫做信
托责任，一个没有信托责任的资本主义就会沦为19世纪马克思所批判的资本主
义，那就一定是大欺小，强欺弱的邪恶的资本主义，我个人觉得20世纪的资本
主义和 19世纪的之所以不同就是在于通过法制化的建设，法制化的游戏规则巩
固了资本主义的灵魂，叫做信托责任，这就是19世纪跟20世纪的最大不同。
那么我相信各位都理解，这么多年来，我们强调过信托责任吗？比如说国际
改革，当国家把国际放在这个位置的时候，你有没有想过你的信托责任是什么，
你有没有对国家民族是什么样的责任，想到了吗？没有，你是想到的自己。你不
觉得我们很多国际老总就是这个心态吗？为什么呢？因为我们只学习到了资本
主义的表面，叫做市场化，叫做自由竞争，你没有学到资本主义的灵魂。信托责
任，你没有想到信托责任多么的重要对于资本主义的危机，这次奶粉事件，信托
责任缺乏，大家为了赚钱什么手段都会做。
那么我前面讲的整个链条，从借款人到中介，到银行，到房地美，到所有债
券持有者贯穿这条线的是什么，信托责任的执行，这就是资本主义的灵魂。如何
保障信托责任的执行呢？要经过严谨的法制化的游戏规则，保证信托责任，让你
不敢不保证有信托责任，因此维系整个线条的贯通，这就是资本市场真正的灵魂。
那么赤债危机是怎么回事儿呢？赤债危机的本质和奶粉事件是一样的，由于这么
多年来美国社会太富裕了，人心变得更贪婪了，大家都想赚更多的钱，所以就创
造出新的借款阶级，叫做刺债，什么叫刺激债呢？本来这批人本来他的信用是不
应该借到钱的，他们应该是在具有信托链条之下是排斥在外的，可是他贪婪，希
望借更多的中介费，希望赚到更多的手续费，所以让这批信用不好的人也能够进
入到借贷市场来买房子。
这批人的信用不好，当他们去中介的时候，如果中介能够发挥你的信托责任，
严格审核的话都不会有问题，可以维持它的完整性是没有问题的，可是我们发现
中介也变得贪婪了，伪造一些收入证明，伪造资料，一起骗银行，这句话我在内
地讲大家都听习惯了，因为大家干惯了，在美国是不可想象的，结果这一批人中
介拿一些造假的资料给银行，去骗银行的钱，银行拿到这些假资料虽然经过非常
认真的分析，可是知道这是假的，你再分析也是没有用的，因此拿出一百万美金
给这些借款人，这些人在严谨的符合信托责任的链条之下，借贷链条之下，他应
该是拿不到贷款的，现在拿到了。
你把这个债权卖给房地美跟房地美，他拿到一百万具有三聚氢胺成分的切成
一千块钱的债券，卖给中国大众，每一个人买到刺激债的债券之后每一个里面都
含有三聚氢胺的成分，那么你对我们国家的食品工业是什么态度，你立刻丧失了
信心，当这个事件一爆炸之后，整个美国国民和我们中国老百姓一样，对整个链
条，也就是资本主义丧失了信心，他发现怎么会有这样的人，怎么会有这样的人
为了赚钱害小孩子，为了手续费他们也可以造假，他们是不可以理解的，因此我
们对食品工业产生了信心危机，他们对资本主义产生了信心危机，太可怕了。当
我们对食品工业产生信心危机的时候我们就不喝牛奶了。
信心开始崩溃，对于金融体系而言，维系金融体系发展最重要的因素就是信
心，当你对银行失去信心是