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这个故事也可以放在中国的背景下讲述。中国面临着与印度相似的问题：如何让“顺民”和“暴民”变成“公民”？我想，这大概就是今天的中国最重要的“政治”吧。
关键词——虚无主义·相对主义
秋歌：你对捷克作家、曾任总统的哈维尔在当年的政治迫害中的“坚守和承担”很欣赏，而对索尔仁尼琴和昆德拉这两位同样因为政治原因遭到放逐和自我放逐的小说家有着截然不同的评价，厚“索”而薄“昆”。这当然不能仅仅用索尔仁尼琴是俄国圣人来解释，其中是否也隐含着对中国知识分子以游戏心态来解构、忘却苦难的虚无主义和相对主义价值立场的尖锐批评？
余杰：你的看法很到位。我即使在谈论那些遥远的地方的人物和事情的时候，着眼点依然是在中国。索尔仁尼琴与昆德拉都是流亡者，他们的这个身份是一样的；但是，你只要读他们的一页文字，就能发现他们的截然不同。为什么中国人接受昆德拉比接受索尔仁尼琴更容易呢？这背后隐藏着某种“共性”，也就是“历史虚无主义”以及你说的“游戏心态”。昆德拉当然有他存在的价值，但我认为对于今天的中国来说，更需要索尔仁尼琴式的知识分子，他能够告诉我们什么是历史、什么是苦难、什么是正义、什么是良知。
关键词——利益
秋歌：二十世纪九十年代以来，新左派、后现代主义和始终绵延不绝的启蒙思潮都试图对纷繁复杂的中国现实发言，然而人们看到的似乎更多是三者之间的相互扯皮和漠视，各种话语之间的相互角力代替了应有的理论建树。你认为这些思潮之间存在着整合的可能吗？
余杰：除了你上面提到的各种主义和思潮之外，我认为近年来还有一股重要的力量，那就是民族主义，而且是一种日益“义和团化”的狭隘而危险的民族主义。我们必须高度警惕。
“中国问题”确实非常复杂，不是单纯引进某种西方的理论就能够解决的。我个人对理论没有太大的兴趣，我认为中国最缺乏的并不是某种花里胡哨的理论，而是遵照“常识”去生活的知识分子和普通公民。包括你上面谈到的这些分歧，在我看来，与其说是理论的分歧，不如说是利益和价值立场的分歧，也就是说“屁股决定脑袋”——举个例子，假如某大学教授拿到一套宽大的住房、每年数十万的津贴，对他来说最重要的事情便是保住这个来之不易的教职。在这种情况下，还能指望他帮助民工说话吗？这种“招安”是在自觉和不自觉中发生的。这几年来，某些“御用学者”和“帮闲文人”的所作所为，我已经听得太多、看得太多了。
“整合”只有在独立和自由的前提下才可能发生。一个独立而自由的知识阶层，还没有出现在中国变革的地平线上。
关键词——经济学
秋歌：你在多篇文章中对经济学作了许多批评。也有人反批评说，你是学文学出身的，根本就不懂经济学。你为什么要涉足这个在你的专业领域之外的学科呢？
余杰：九十年代以来，经济学成为“显学”，也成为“御用之学”。我虽然不是经济学方面的专家，但我认为，对真相的判断、对事实的判断，有时并不需要多么高深莫测的专业知识。比如经济学界的许多可笑而可耻的言论：一会儿他们说非典促进医疗事业的发展，一会儿他们说城市堵车是经济繁荣的标志，一会儿他们又说北大教授拥有别墅和轿车中国就实现现代化了……我想，即便没有受过专业训练的、稍微有点思考能力的人，都能判断这些言论的是非。对于这些所谓“经济学家”的胡说八道，我不能保持沉默。
谈到这里，我不禁想起了一个有点尖刻的笑话，不过用来形容某些“经济学家”倒是蛮合适的：
话说有两个经济学家在马路上散步。甲看见了一堆狗屎，对乙说：“你吃了吧，我给你一百万元。”乙犹豫了一会儿，但还是经受不住诱惑，吃了狗屎，得了那一百万元。一会儿，乙也看见了一堆狗屎，就对甲说：“你吃了吧，我也给你一百万元。”甲犹豫了一会儿，但还是经受不住诱惑，也吃了。当然，作为条件，乙把甲给他的一百万元还了回去。走着走着，乙忽然醒过闷儿来了：“不对啊，我们谁也没有挣到钱，却吃了两堆狗屎。”甲也恍然大悟，但他思考了一会儿说：“可是，我们创造了两百万的GDP啊！”
关键词——网络写作
秋歌：中国的网民每年以数千万的数量增加，网络写作也成为时髦。你对这一新的平台怎么看呢？你会选择在网络上发表作品吗？
余杰：中国网民的数量确实庞大，但我们也应当看到，真正在网络上寻找思想、讨论问题的网民并不多，有没有百分之一、千分之一？很难说。
但是，我对网络带来的自由写作和自由阅读的心态持很高的评价。我早已开始在网络上发表作品，我的最尖锐的文章通常都是先在国外的网站上发表，然后才被热心的网友转贴到国内的网站上。这种“出口转内销”本身就是一种有趣的现象。
网络文学与传统文学相比，还显得比较粗糙和浅薄；但网络学术却丝毫不亚于传统学术。我注意到许多优秀的学术网站，他们发表的论文水准已经超越了许多所谓的“核心期刊”。我期待着将来诞生一个独立、自由的“网络学术共同体”和“网络文学共同体”。
——二ОО三年九月九日
美利坚不再是中国贪官的天堂
在美国访问期间，我在若干城市都发现了聚集中国贪官家属的新兴富人区。此一景象从一个侧面显示了中国官僚腐败的严重性和中国资本外流的巨大数量，美利坚似乎已经成为中国贪官的天堂。我在与美国行政和立法机构中负责与中国外交事务的官员以及智库学者、媒体主管、大学教授等讨论的时候，经常向他们提出这样的一个问题：美国如何有效地遏制中国贪官将美国作为隐居和洗钱的天堂？
长期以来，美国未来有力打击外国黑金的流入，一方面有利益的牵掣，更重要的原因还是美国政治制度的制约——三权分立的权力分割使得立案、调查和审判都无法以某种“雷厉风行”的方式进展。我向我所接触到这些美国人士表示，中国的腐败资金流入美国，固然会给美方带来短期的经济利益，但就长远影响来看，它将如同腐蚀剂一样，危及美国的立国之本。如果美国政府对中国贪官的丑恶行径放任自流，将直接伤害中国的民主进程并导致中国民众对西方产生负面看法，最终对美国自身的国际形象造成相当危害。
对此，多位美国人士告诉我，美国政府也逐渐意识到，外国（尤其是中国）的贪官污吏们的“脏钱”对美国来说弊大于利。一名介入调查贪官洗钱案件的美国官员声称：“如果我们能够帮助一个国家保持稳定的话，那么我们当然愿意干。我们最不愿意让腐败的政府官员影响一个国家的稳定，因为他们制造的金融和社会危机直接损害了美国的国家利益。”无论从道义还是实际利益的角度来看，美国都有必要检讨此前十余年间对中国贪官的“绥靖政策”，进而对其进行深入调查和严厉打击。当中国国内的反腐由于政治体制的原因陷入困顿之时，国际反腐则有可能对中国贪官造成“釜底抽薪”之势。
“爱国者”法案与反洗钱行动
据《纽约时报》报道，美国政府官员已经制定了一项庞大的计划，没收涉嫌贪污腐败的外国高官经由洗钱渠道进入美国的财产，其中被判入狱的尼加拉瓜前总统成为这项新计划的第一个目标。目前，由美国多个政府机构联合成立的特别调查小组正在对六个拉美国家的九名贪官的洗钱指控进行调查。
最早发现美国政府将对外国贪官们转移到美国境内的财产下手的不是媒体，而是办案经验相当丰富的美国前检察官、“反洗钱”网站负责人因特里奥加。“反洗钱”网站刊出了一篇报道：“本网站透过可靠的消息渠道获知，美国国土安全部的移民归化局、联邦调查局和迈阿密美国司法局联手成立了一个神秘的ICE联合调查小组。这个小组的成立一准令那些通过洗钱的方式将贪污受贿所得不义之财转移到美国境内的外国贪官、外国贪官在美国的亲人和朋友们感到惊恐不安，因为这个联合小组的任务就是迅速摸清美国境内外国贪官投资金融机构、不动产和商业的具体情况，一经核实，立即将其没收！”
美国政府的这一最新行动说明，美国正在采取更加主动逼人的新战略来追究美国境内那些源于外国的“脏钱”。美国政府机构的这一权力是“九？一一”恐怖袭击事件发生后经压倒多数通过的《爱国者法案》授予的。
二零零三年八月十二日，尼加拉瓜前总统阿勒曼被警察从其私人农场押赴监狱，等着接受欺骗、贪污和洗钱指控的审判。阿勒曼被控罪状之一就是将一亿美元的国家资金悄然转移到大选上，并接受至少四百万美元的贿赂。有消息说，阿勒曼总统已经将绝大多数贪污受贿的财产转移到美国，并通过黑道洗钱后进入美国的不动产和金融界作投资。
尽管天文数额般的“美国投资”都划到阿勒曼总统美国亲朋好友的名下，但刚刚成立的迈阿密特别行动小组还是立即没收了佛罗里达银行账户上的五百万美元以及多处不动产。特别调查小组有确凿的证据证明，这笔巨额钱财和多处不动产都是阿勒曼总统本人、他的家人和朋友洗钱后拥有的资产。对于在美国的巨额财产被没收，阿勒曼的妻子儿女非常不服气，声称美国政府没有权力没收他们的财产。不过，他们根本也拿不出证据证明，自己是凭什么挣到如此巨额的钱财的。
美国政府官员明确表示，他们准备将执法的目标扩展到全球在美国有不义之财的贪官，并且在美�