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风云对话-第章

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    阿:我知道哈马斯及一些巴勒斯坦机构、组织都将执行这一计划,肯定会有这样那样的小错误。执行是我们的义务,我们也能控制。相应的是以色列的屠杀还存在,当然比过去规模小了,以色列方面也应控制。我相信哈马斯及一些组织会执行计划,利用好这次机会。     
    阮:总理先生,你跟两个组织的沟通怎么样,你能不能约束他们,他们听不听你的?     
    阿:这两个组织,比如说在加沙和约旦河西岸,不会做出任何事情来,在任何地方都将保证公共秩序,不允许任何人在任何地方试图持枪出行和使用枪支,大家都立即执行。有一些年轻人持枪上街了,我们立即将他们抓起来了,有一些人向以色列人开枪了,我们就把他们抓起来,送去审判了。大家对这样的决定都很满意。停火和局势缓和以后,不允许任何人违反公共秩序。     
    阮:西方国家一直认为你是惟一有希望促成以巴和平的人,你觉得现在双方的和平进程最困难的地方在哪里?     
    阿:当然有很多困难,当前来说最敏感的问题就是释放巴勒斯坦囚犯的问题,但是以色列政府不能很好地对待这一问题;然后就是定居点的问题,拆除隔离墙的问题。以色列在城市和农村间设置了很多关卡,在约旦河西岸就有160多个。要待这些问题解决了,才能进入第二阶段。     
    阮:以色列方面说他们会多释放250个人,可是以色列说,其他的大部分人是双手沾满血的人,他们不愿意放。在界定什么人该放,什么人不该放方面,你们跟以色列有什么样的分歧?     
    阿:这种区分法是不对的。第一,当时我们正和以色列进行战争;第二,巴勒斯坦流了很多血,以色列方面也是一样,我们是为了我们利益而工作,是确实的事。就此,我们也受到了很多方面的指摘。这种区分成立的话,以色列政府在这个问题上比我们严重得多,战争都交付出流血的代价,有上千人死亡、受伤、入狱等,我们遭受了一连串的流血。为了有利当前工作,就应忘掉这些。     
    阮:巴勒斯坦建国按目前情况看来,好像是指日可待了。建国以后有很多国防的需要,比如讲像武器,您是否也希望中国提供某一种武器给巴勒斯坦军队呢?     
    阿:我们没有考虑要武器的问题,我们要成为和平的国家,但是中国可以提供给我们的东西很多,建设方面,比如,中巴签订的合同中,有建设机场、医院、学校等,中国的建设有很好的口碑,我们要成为稳定的国家 。     
    阮:总理先生,在这个和平阶段中,你希望中国扮演什么样的角色呢?     
    阿:中国是在巴勒斯坦问题上起到历史性作用的国家,1964年建立巴勒斯坦解放组织的时候,中国是世界上第一个我们建立办事处的国家。历史发展至今,中国对巴勒斯坦在政治、 财政、 精神上都给予支持。巴勒斯坦和中国政府和人民的关系是亲密友好的、坚强巩固的。现在我要提及的是巴勒斯坦外长最近访问中国时,双方签了一批合同,其中包括给予巴方贷款、建筑工程等。在政治上中国起到重要的作用,中国是各方都愿意接受的,以色列、巴勒斯坦、美国、欧洲都能接受,中国的意见和立场受人尊重,在政治上起到突出作用。就这一点,让我强调一下,中国给我们物质上、财政上的支持都是主动的,不是我们提出的。对此,我们永远不会忘记。     
    阮:总理先生,你知道过去中国人民从文革时代开始对巴勒斯坦的友谊就一直不断,在这个时候,中国人都很希望巴勒斯坦能够很快地建国。对广大的中国人民,你在这个时候会给他们说些什么?     
    阿:我们非常感谢中国人民,中国人民在各方面都和我们站在一起,从一开始就给了我们政治、经济、精神上的支持,现在仍继续给予我们支持,我们非常感激。肯定地说,我们的人民永远不会忘记中国人民。     
    阮:我们由衷地谢谢你接受我们的访问,我们也由衷地祝福巴勒斯坦人能够很快地实现建国梦。     
    阿:谢谢你们!也请你们转达我们对中国政府和中国人民的赞扬和敬意,祝福中国政府和中国人民,我们是永远的朋友。     
    风云现场    
    阮:外访方面,当初他当总理的时候,他提出第一个条件,他也发誓,说如果以色列不让阿拉法特外访,不让阿拉法特自由出入拉马拉,出入以色列其他城市的话,他绝不外访,因为当初以色列邀请他到耶路撒冷,美国也邀请他到美国访问,现在的情况显然有所不同。我认为,第一,阿拉法特已经谈了35年;第二,可能在不久的将来,近期之内,可能以色列被迫需要让阿拉法特自由出入。过去他说你可以走,可是你走了以后不保证你回来,你最好不要回来,永远放逐,阿拉法特当然不同意。所以我觉得可能最近这个状况有所改变,才造成阿巴斯多次的外访。今后我觉得以色列人,尤其是巴勒斯坦人,他们已经感觉到我们必须要和平。到了拉马拉这个地方,我就觉得这是非常漂亮的城市,虽然我们印象里以为这个地方是个落后地方,其实不是。巴勒斯坦人过了这么多年战争的岁月,他们也想赶紧得到和平,以色列也如此。所以,在这种要和平的状况下,可能双方各让一步。你看最近以色列人从定居点慢慢撤退,有些非法定居点慢慢撤退,然后又放很多犯人。这样就展示出一个信号,如果阿拉法特这边,巴勒斯坦这边,阿巴斯这边同样也做出某种程度的妥协的话,这次以巴之间的和局,我觉得有一点审慎乐观的前途。    
    


第二部分以色列总统卡察夫

    我们要的是实际行动    
        ——访以色列总统卡察夫    
    以巴关系面临非常艰难时刻,但我们仍坚决打恐,追求和平,我们相信和平乃基本需要。    
    阮次山(以下简称阮):总统先生,很高兴你接受我们访问。我们到这里来已经四天了,看到街上的以色列人尽管惶恐也努力维持正常生活。作为政坛领袖,您怎样给老百姓提供更安全的环境.难道以巴冲突只能绝望地没完没了?    
    卡察夫(以下简称卡):不幸地,现在我们谈的是多个世纪来的恐怖血腥事件。过去几个世纪,犹太人都成了巴人攻击的目标,但在过去10年、20年我们跟阿拉伯和回教世界关系呈现出正面的发展趋势。我们经与埃及、约旦签和约,现在正跟巴国当局进行和谈。我们与巴勒斯坦人民、政府和恐怖组织的关系面临严峻时刻,但我们确信以巴存在共同的民族利益,必须从各方面合作:在经济方面,在安全方面,以巴合作符合巴国民族利益。以巴关系面临非常艰难时刻,但我们仍坚决打恐,追求和平,我们相信和平乃基本需要。尽管形势危急艰巨,障碍重重,但和平终可实现。    
    阮:说到追求和平,什么是最关键步骤?用土地换和平,还是有其他的途径?    
    卡:问题不在于用什么换取和平,因为这场斗争和冲突并不源于1967年以色列国防军占领约旦河西岸和加沙地带。我所说的冲突是许多年以来,我们跟巴国和阿拉伯世界的冲突。我并不悲观,我们别无他选。冲突根源来自某些声音、领导,现在几个巴恐怖组织仍然呼吁要消灭以色列,我们必须表明这是不可能的。他们要接受这个方向,才有可能达到真正的和平。    
    阮:沙特王储阿卜杜拉今年提出的和平方案.说阿拉伯国家愿跟以色列修好,只要以色列自1967年战争前边界撤走。你愿意向前迈出一步吗?    
    卡:这并非沙特王储率先想出的方案,较早时已有人提出了不同的方案。但在贝鲁特峰会上,他的建议曾受到阿拉伯国家的反对,便修改了和案中部分内容。总的来说,我是欢迎这和案的。因为他说的是积极趋势,追求和平,谈到加强阿拉伯国家间合作,鼓励跟以色列加强外交关系,这是一个积极的和平方案。我还要说明,问题症结不在于我们跟阿拉伯世界和巴人的关系。大家不要忽略或忘记的是自从1993年9月达成协议以来,97%巴勒斯坦人已可受到巴国当局的控制。我并不认为问题在于我们100%或95%撤军,问题是巴人是否认认真真地追求真正永久的和平,是否愿意在各方面携手合作。    
    阮:你将会对哈马斯和真主党这些恐怖组织采取行动吗?但过去几年,你为何不直接攻击他们的总部、平民、房子?    
    卡:我们试过了,试过了。这些恐怖分子懂得掩护自己,他们站在巴勒斯坦妇女背后,哈马斯成员则站在巴孩童背后,这些目标人物都把自己藏起来。我们很关切巴妇孺性命问题,令追杀巴恐怖分子变得很复杂,更重要的是,这些恐怖分子是有领导带着的,领导层是可以起作用的,大可制止暴行和制裁不良分子,他们没这样做,那我们来做。    
    阮:过去几天从你们的报纸上,我看到一些有趣的方法。有人认为你们围剿阿拉法特官邸,实际是帮了他.救了他。因在过去两三个月,他的支持率反而上升,你围攻他,反会鼓励温和派的巴人群起支持他,让极端的巴人更有借口发动攻击,这种看法对不对?    
    卡:阿拉法特受欢迎程度与我们无关,我们无意杀他,无意占据巴领土,巴勒斯坦人不是我们的目标。我很关切巴人困境,有时候我感觉到我自己关怀巴老百姓的程度更甚于阿拉法特。我们竭尽所能把伤亡减低到最低,制止、减少恐怖事件。至于阿拉法特声誉的好坏、支持率的升降,我们绝不在乎。    
    阮:你既不能伤他、杀他、抓他、逐他,你还可以做些什么?    
    卡:我们相信在巴勒斯坦领导层中还有一些正义之声,他们认为诉诸武力并非正途,暴行
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