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穆：对，是真的，因巴中之间的合作随处可见，巴基斯坦人民认识到，中国领导和中国人民，在帮助巴基斯坦、在发展互利关系方面，是非常真诚的，他们非常赞赏和相信中国的真诚及友谊。
阮：在您访问北京之前，10月22日，中巴两国海军在上海附近海域进行联合军事演习，这是否意味着贵国和中国在未来将会有紧密的军事关系？
穆：我们跟中国在国防军事方面的合作关系一直很密切，在防卫产品方面，我们是中国（国防）装备产品的主要买家，两国在国防领域里有合作关系，在很多军事项目领域，如陆军用的坦克、空军用的战机方面等等。因此，两国间在国防上的合作由来已久，这种关系将按一直以来的进程继续。
阮：那有什么目的？中方说这是中国海军历来头一次跟外国进行联合军事演习，您认为这次联合演习有什么重要性？
穆：重要性很明显，是为了巩固我们在国防领域里的关系，我认为巴中之间的合作关系有助于周边环境的稳定。因此，我想继续加强这种密切的关系，进行海军联合军事演习，可加强两国的共同利益。
阮：过去几年，中巴之间都有何种军事合作关系？
穆：合作关系非常深厚，在巴基斯坦军队中服役的一种坦克，叫阿扎拉主战坦克，是中国和巴基斯坦联合研制出来的。还有一种新型歼击机，叫做JF17，也是跟中国一块合作的产品。还有一些战机，也是跟中国合作制造的。除此以外，我还可以说出中巴在国防装备产品这一领域中的许多方面的合作，这对中巴双方都是有利的，我们感谢中国在这方面给予的协助。除此之外，巴中之间在培训方面也有合作，巴基斯坦有不少中国学员，都是军校的学员同样在中国，也有不少巴基斯坦军校学员。所以我会说，这种合作是非常深入的，而且在过去半个多世纪的巴中关系中一直持续着。
阮：这种合作，不包括导弹和核武器吗？
穆：不，我们从未卷入过任何违反国际制度的活动。换句话说，有关你们帮助伊朗制造核武器的报告并不属实，完全没有根据，没有人干过这回事。毫无疑问，巴基斯坦已向全世界显示，我们永远不扩散，我们永远不会把技术交给其他人，我们永远不会违反国际制度。所以说巴基斯坦把核技术扩散转交给任何人，是没有根据的。
阮：过去几年来，美国从议会、白宫、国务院到媒体，都指责中国向巴基斯坦出售导弹部件和技术，这是真的吗？
穆：我不认为（是真的），这不是真的。正如我所说，我们在国防领域有合作关系，在常规武器及技术设计等方面都有合作，但我们根本没有违反导弹技术控制制度，这一点是毫无疑问的。就国际制度而言，我们根本没有牵涉进（武器）扩散中，也没有违反（国际）制度，没有这回事，因此这是非常错误和没有根据的指控。
阮：除了军事方面的合作，贵国跟中国之间有怎样的经贸合作关系呢？
穆：除了军事领域外，中国在巴基斯坦有很多投资项目，巴中之间有贸易往来，贸易额超过十多亿美元，可是这些贸易主要对中国有利，但我不会责怪中国，我也要责怪我们自己。我们的私企，我一直在鼓励他们来，是我带他们来中国的。我想说，前总理朱基也曾鼓励两国私企的相互往来贸易。因此我们必须纠正这些贸易上的不平衡，同时还要加强贸易往来，巴中关系是很牢固的，可以进一步加强。
此外，我们期望中国在巴基斯坦投资，让双方都获利，目前贸易和投资虽然都有了，但我认为，巴中之间的商业、经济和贸易关系，还可以大幅度地增加。
阮：您有没有什么特定的目标希望吸引中国投资者，你想让他们投资在什么领域？
穆：具体项目需要被找出来，目前有不少领域可以合作。但我国主要是一个农业国，在农产品和农业经济方面有广阔的合作空间。
此外，在通讯和信息技术领域方面也有合作空间，我们为信息技术产业提供优良的基地，我们有优越的基础设施，我们建立了有关的基础设施，我们培训了专业人才，加上我们精通英语，这对巴基斯坦来说又是一个优点。通讯业具有非常广阔的投资领域，目前巴基斯坦已有一些中国企业，如中兴通讯公司，但合作范围还可进一步扩大。
除此以外，我认为还有其他合作领域，我们希望中国投资在一些重新部署的项目上，把巴基斯坦视为该地区的心脏，因巴基斯坦处于亚细亚诸国的重要位置。我也知道，中国正在大力发展西部地区，巴基斯坦临近中国，为中国通向海洋和世界各地提供了地理上的便利，这是我们需要找出来的领域，并为了双方的利益去决定该怎样进一步开展。
阮：有没有什么优惠条件，以吸引中国向巴基斯坦投资？
穆：我不会说这是专门给中国的优惠，但我们建立了一个有利投资者的环境。我们调整了政府有关规定，以使对巴的投资能畅通无阻，本国企业能享受的一切设施，外国投资者也同样可以享受到，如对投资企业的充分拥有权，可把百分之百盈利和红利全部寄回国，还可享用巴基斯坦的信用透支，就像巴基斯坦本国人一样。
因此，我们在不少方面都做了调整，以便吸引投资者。我们还确保投资者盈利率的增加。我也知道，正如在我的一次发言中提到的，巴基斯坦有600多家外国公司，去年它们赢利率达16％到60％，这是很大的吸引力，任何投资者都想赚钱。
因此，只要我们提供优惠的条件，只要这对投资者和对巴基斯坦都是双赢的，那就是好事。我们知道巴基斯坦的环境，其廉价的劳动力为投资者提供了双赢的有利条件。为此在税收和关税结构，以及我说过的各方面，我们都做了修正，为投资者提供了非常好的环境。
具体来说，因为你的问题专门指中国，我在此重申，鉴于巴中在地理上是邻国，加上巴基斯坦提供的优惠的条件，和巴基斯坦对中国的深厚感情，我相信中国对在巴基斯坦投资会感到很安心。
阮：投资环境对中国十分有利？
穆：对。
阮：换句话说，您想说服中国商人，以巴基斯坦为制造中心？
穆：是的。
阮：再走向世界其他国家？
穆：对，走向全球。尤其是我所说的，与我国相邻的中国西部正在发展，那儿有丰富的水利资源，中国正大力发展西部地区。而对中国来说，通向全球最便利的通道，就是以巴基斯坦的南部为出口，加上我们有了现成的喀拉昆仑公路，它是巴中友好关系的主要象征，是通向海洋的便利的大道。
阮：巴基斯坦有哪些产品是适合中国人购买的，你们有什么特别的产品吗？
穆：首先我要说的是，显然中国可以买农产品，巴基斯坦的食品是世界一流的，我知道中国也出芒果，但巴基斯坦的芒果是世界最好的，但它未打入中国市场，我们需要进入中国市场，农产品肯定会有市场。
阮：现在让我们谈谈别的话题，过去两年来，贵国在全球性的反恐行动中做出了卓越的贡献，但迄今为止，美国人民指责布什总统，说你的反恐行动不成功，失败了。在反恐行动中您要算是领头人，因为贵国临近阿富汗，你们也曾考虑派兵到伊拉克参战。在你看来，这次反恐是胜利了，还是失败了？
穆：我既不称之为胜利，也不会说它失败，它尚未取得完全的胜利，但我也不会说它失败了，反恐行动，是要抑制或消灭恐怖主义，这是长远的斗争，不可能一蹴而就。我提过一些比较开明的、缓和的建议，这些建议是从长远角度来看的，是根除恐怖主义和极端主义的长远办法，我们对付基地组织或塔利班政权，或西方牵涉进以巴冲突、哈马斯等冲突中，那实际上只是短期的策略。我常常拿一大棵树做比喻，如果看到500个基地组织成员，就消灭这500个成员，这500个成员只不过是树上的叶子，树不死叶子还会再长出来。如果消灭了基地组织，那就消灭了这棵树上的一根树枝，但这棵树仍在。要真正消灭极端主义和恐怖主义，那就得找到树根，树根在于政治争端，在于贫困和教育不普及，这些都是极端主义的根。因此我们要留意这些问题的解决，这才是长远的策略。在提及短期策略的同时，我们必须顾及长远的策略。所以我要说，我们在短期策略方面走对了，但我们需要留意长远策略的问题。我认为，我们在长远策略上并不成功。
阮：您说像美国等西方国家都理解我们需要有长远策略吗？
穆：在这方面我跟他们谈过多次，在短期策略需要继续的同时，长远策略也必须实行，必须解决巴以争端，必须解决克什米尔争端，必须稳定阿富汗和伊拉克局势，这是继续向前走下去的方法，然后我们必须帮助较弱小的、发展中的国家，帮助穆斯林发展中国家，帮助他们消灭贫困并推行普及教育，帮他们开发人力资源，这才是长远的策略。我一直在跟他们这样讲，他们也同意我的看法，但最后会怎样，我们要拭目以待了。
第二部分巴基斯坦总统穆沙拉夫（2）
风云背景
在“9·11事件”发生之前，巴基斯坦与阿富汗的塔利班政权关系密切，是三个与塔利班政权有外交关系的国家之一。而军事强人穆沙拉夫上台之后，美国一直指责巴基斯坦