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第四部分印度驻华大使、国防部长
我们的首要任务是发展自己的国家
——访印度驻华大使梅农、国防部长费尔南德斯
我们可以互相帮助，以发展自己的前景，其他的因素，无论是巴基斯坦或其他影响两国关系的问题，自然会找到方法得以解决。
风云背景
当此非常时期，印度驻华大使梅农和国防部长费尔南德斯的谈话，当然只是代表了个人及其国家的立场，但从中也可以窥见印巴局势的一斑。作为冷静的第三方，我们尽可以有自己清醒的认识。
印度次大陆是一个危机四伏的火药库，印度和巴基斯坦之间的武装冲突，几乎是小事不断，不过倒也幸无大祸。
1998年，当印巴双方突然宣布进行核武及导弹试爆和试射时，着实使全世界吓了一跳。如果这两个邻国冤家真的“仇”红了眼，或者是在剑拔弩张当中擦枪走火，运用核武器互相攻击，可能引发冷战时代美俄双方都极力克制的核战，从而导致人类历史上第二次核战争（第一次是在第二次世界大战中，日本广岛、长崎所遭遇的原子弹攻击），后果将不堪设想。
因此，过去的这一个月，在印巴局势冲突升温时，巴基斯坦宣布进行了三次“例行性”导弹试射，当然是“项公舞剑，意在沛公”。无人相信巴基斯坦真的只是进行例行性试射导弹，否则，应该会顾及目前的双边紧张局势而暂缓试射。
换句话说，巴基斯坦的试射导弹，根本上就是做给印度看的。因此，近来英美外交官纷纷到印巴地区“劝架”，希望能阻止双方过于摩拳擦掌的行为。
当然，印度和巴基斯坦的局势不可能和中国毫无关系，由于印巴都和中国接壤，印巴若有战火，中国有可能被殃及，而且由于中国政治地位的重要，中国对印巴的冲突，当然可以起阻止或调停的作用。
因此，笔者在日前曾专访印度驻华大使梅农和国防部长费尔南德斯，全面探讨了中、印、巴三边的问题。
阮次山：大使先生，几个月前，我访问过一位印度学者纳拉帕，他说了一句很有意思的话“中国透过巴基斯坦了解印度，而印度则透过美国了解中国”。你认为他的话是否正确？
梅农：我认为目前两国处于温和友好的双边关系，两国关系不应扯到其他国家。中国和印度对国际形势都有自己的看法，我们会讨论各种问题，我们有相似甚至一致的看法。两国不会在所有问题上意见一致，这是很正常的，但我不同意印中关系要透过第三者去了解，我们认为印中关系正在正常发展。事实上，目前两国关系比以前更广泛、更深入，所以我们很满意目前跟中国的发展状况，我相信两国将来的关系会更好。
阮次山：中印关系是否仍受到1962年武装冲突的阴影的影响？
梅农：我们的外长访问中国时曾表示，我们不应再受到1962年的冲突影响，我们应该向前看。1962年造成的边界问题，我们有诚意解决，虽然问题到现在还未妥善解决，但双方有高层次的协议，那就是不容这问题影响两国关系。我们有共识，找出一个公平中立、大家都可接受的方案解决这个问题。两国已有一个工作小组，由双方副外长负责，讨论解决边界问题的可行方案，我们也同意维持边境的和平和安宁。江泽民主席在1996年访问印度时，我们也签了协议，同意建立互信的标准，大部分是关于维持边界和平和安宁的，目前我们已划定边界控制区，两国接壤的边境多年来都相安无事。所以当你问及1962年的武装冲突是否影响两国关系，我可以说，不是。因为两国关系正向前迈进，去年双边有大量贸易，金额达36亿美元，而在上个世纪90年代中期，贸易额只是数亿美元。尤其是过去两年，我们有交流计划，如学术交流、文化交流等所有相邻国家的正常活动。我们有边贸。3月28日开始，更是印中有史以来首次直航，我们的外长就是坐首航班机来北京的，所以双方关系目前是更广更深。
阮次山：那么，两国有没有就解决边境问题设定签署的时间表？
梅农：我相信如果能找到公平中立的方案，我们就能解决边界问题。但与此同时，在找到解决问题的方法之前，我们都同意维持边境的和平和安宁，不容这问题破坏我们的关系，这正是双方努力要维持的。我们跟巴国的困难来自巴基斯坦有跨境恐怖分子进入印度及克什米尔搞破坏。我们不断向巴国说明，如果它能阻止恐怖主义，我们愿意跟巴国发展健康的关系，我们希望看见一个稳定、友善及和平的巴基斯坦，无论是巴国本身也好，与我们的关系也好，这是我们都需要的，因为我们的首要任务是发展自己的国家，改善国民生活。中国跟巴基斯坦有外交关系，对我们来说是很正常的，但我们担心的是当这种关系影响到我们的时候，如当涉及武器时，对我们将有影响。所以我们已告诉中国政府，有什么会使我们受困扰，就像中国也会告诉我们，什么使他们受困扰一样，我认为这是健康关系的基础。因此我直接回答你的问题，我认为印中关系是广泛的，关注巴国问题只是两国关系的一个因素，除此之外，印中关系有更多其他的议题。当然，我们同意不容许以前的边境冲突影响整体的关系发展，我相信双方都期望有正面的关系。我们可以互相帮助，以发展自己的前景，其他的因素，无论是巴基斯坦或其他影响两国关系的问题，自然会找到方法得以解决。
阮次山：最后一个问题是，你认为巴基斯坦总理穆沙拉夫是否是一个可靠的伙伴，还是你希望有其他人代替他呢？
梅农：中国有句话说：“听其言，观其行。”自从去年12月13日的事件后，在过去几个月，我们不断听到巴国说会阻止恐怖袭击，但我们却没有看见实质的行动。我们仍存在希望，我们一直认为无论巴国如何运作，或谁执政，这都是巴国的内政问题，并不是我们的事情。但我们希望的是巴基斯坦除得到和平外，还要制止跨境恐怖主义，然后我们才能建立关系，进行对话，并尝试发展正常的国与国的关系，例如贸易、其他交流或者交通等等。所以，当你问我穆沙拉夫是否是一个可靠伙伴，我的答案是：还不是。不过我希望将来是。
阮次山：那你认为他仍需就跨境暴力事件负责吗？
梅农：恐怖袭击是由巴国恐怖分子所为，如果事后有人承认是巴国政府支持他们的，那巴国政府最少要为事件负责。
阮次山：费尔南德斯先生，你现在坐在我面前，是否意味着这几天不会开战？有人在接受媒体访问时说过，印度总理到哈萨克斯坦开会，而国防部长则到了新加坡，他们俩未回来之前，是不会开战的。穆沙拉夫不断在电视上说，巴国不想开战。你们那边会做些什么以缓和战争危机？
费尔南德斯：没有人想要战争，这并不是战争的问题，而是恐怖主义的问题。有人不明白整个事情的来龙去脉，他们将恐怖主义的焦点转移到其他事情，巴基斯坦在过去一直有跨境恐怖活动，过去20年一直存在，并不是现在才有。在“9·11”后，美国第一次意识到恐怖分子的所作所为，使他们采取新方向，我对这种新方向感到高兴。虽然世贸和五角大楼事件令人悲痛，但“9·11”之后也有正面影响，使世界意识到恐怖造成的祸害。这也是印度经历过的，恐怖活动使我们在克什米尔失去6万条人命，这还未包括恐怖主义在国内其他地区造成的人命伤亡。
阮次山：巴基斯坦人说，这不是他们的错，而是在克什米尔的极端分子。
费尔南德斯：若没有巴基斯坦，克什米尔就不会有恐怖主义。在过去，我们虽然曾拘捕或枪杀了恐怖分子，即使如此，也不断有新分子加入，恐怖活动无日无之。目前在克什米尔发生的事，是巴基斯坦边境军队向我们边境军队开火，我们会向他们还击，否则他们会向前推进。
阮次山：印度期望在印巴冲突中，中国可以扮演什么角色？
费尔南德斯：中国能扮演的角色是游说巴基斯坦，自从1949年开始，中国便是巴国的友好国家。以他们今天的友好关系，中国可以游说巴国，将今天的危机化解。
第四部分巴基斯坦总理
每个国家都有权做他们想对自己国家做的事
——访巴基斯坦总理贾迈利
过去半个世纪，
很多人为此受苦，
数以千计的人死亡，
数以千计家庭流离失所，
印巴必须在克什米尔问题上找到解决办法。
阮次山（以下简称阮）：贾迈利总理，欢迎你进到我们节目来！你过去到中国来过两次？
贾迈利（以下简称贾）：是的！
阮：第一次是什么时候？
贾：我第一次去中国是1976年，当我去年再到中国时，中国已经完全不同了。我认为，过去25年，中国对外开放自己，为世界带来一个惊喜，中国大大地成长了，是一个在各方面都改变了的国家。我印象很深刻的是去年，我作为第一个在中国新领导层上台后第一个访问的政府首长，见了胡主席⋯；⋯；
阮：还有温家宝？
贾：还有温家宝。我感到很荣幸。而今年我和我率领的代表团出席博鳌亚洲论坛，那里同样使人赏心悦目，中国现在发展得很好，在领导着亚洲。那天，我跟胡主席说：我期望有一天�