按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页,按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页,按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部!
————未阅读完?加入书签已便下次继续阅读!
阮:还有温家宝?
贾:还有温家宝。我感到很荣幸。而今年我和我率领的代表团出席博鳌亚洲论坛,那里同样使人赏心悦目,中国现在发展得很好,在领导着亚洲。那天,我跟胡主席说:我期望有一天,办的不是博鳌亚洲论坛,而是博鳌世界论坛,那一定会发生,那正在发生,我们对此都很高兴!
阮:现在(中国和巴基斯坦)的双边贸易只有24 000万美元?
贾:是的
阮:你的目标是什么?
贾:我和朋友不会订这些目标,我不和朋友订这些目标。跟中国搞贸易没有什么限额,我们希望和他们进一步发展,我们向他们学习。学习他们的知识,我们需要他们的专家、知识,需要学他们的做法。我想我们会在这个问题上谈,因为我们目前在巴以有一些联合的发展项目,中国正在帮我们,我们希望更进一步去做。
阮:你希望吸引哪一个范畴、哪些商人到巴投资?
贾:巴基斯坦有很多范畴,而我相信以中国人的知识结合巴基斯坦的资源,我认为我们(在这方面)可以大步前进。
阮:那在其他方面的关系呢?像军事关系,两国在去年10月有海军联合演习,你希望发展更紧密的军事合作吗?
贾:我认为是的,我认为是的。我们之前和中国有军事关系,而我们会继续改进巴中之间的国防事宜。我们在传统武器方面已有合作,我认为中巴两国的空军、海军关系都是密切的。
阮:走在北京街头,你问别人,你怎么看巴基斯坦,人们会说:他们是我们的好朋友,那现在巴人又是怎样看中国人的呢?
贾:我们除了是好朋友,我们会说我们是一体的。
阮:巴中关系和巴美关系相比,哪个关系较可靠?
贾:中国和巴基斯坦的关系比喜马拉雅山还高,是久经考验的友谊,是无论如何不能为任何其他关系的缘故而牺牲和放弃的。不错,我们和美国的关系改善了,因为这关系曾经有过起伏,但和中国则一点儿起伏也没有,所以自然的,中国排第一。
阮:谈谈巴基斯坦和美国的关系?
贾:嗯。
阮:根据纽约时报的报道,过去两年,鲍威尔至少致电巴基斯坦总统85次, 可见美国多想和贵国建立关系, 那巴方怎样评价或希望如何发展和美国的这种关系?
贾:可以看到,事实上巴美的关系曾经有过起伏,但“9·11”后我想我们的关系好了,巴基斯坦是一个打击恐怖主义和极端主义的友好国家。这肯定是每一个美国人都欣赏的,我昨天在博鳌见到老布什,他也向我提及巴基斯坦所作的努力,并且向我致谢,这是需要(跟美国)持续保持接触的事宜。
阮:但你担心如果你和美国保持紧密的关系会激怒其他穆斯林吗?
贾:结识朋友是可以的,但不是以旧的友谊为代价,这对我们来说是不可能的。印度和美国的关系已建立起来了,中国和印度也有(朋友)关系,他们有商有量做生意,我们不介意。我们不能承受牺牲这些关系的后果,这是不可能的。我认为当今的世界需要友谊,去讨论事情,集思广益,但友谊中有些很稳固的因素,就像巴基斯坦和中国的友谊一样,所以我们不能放弃,不可能,不可以这样做。
阮:但对那些极端主义的穆斯林,你怎样说服他们不要对我们或他们这样那样?
贾:我们不能试图说服他们,每个国家都有自主权,你不会命令人家,但你可以和人家对话。而我认为,我们应明白对方,人人都应明白到,每个国家都有难处,所以不要为伸展领土把事情搞砸,人有时要由弹性点。
阮:但为穆斯林世界的一部分,你担心美国在伊拉克战争所作吗?
贾:作为一个穆斯林国家,我认为我国对(美国)所作的并不接受。所以穆斯林国家,还有一些欧洲国家像法国、德国,所有这些国家也不喜欢这样,所以人人都有不同的意见、看法。
阮:你提及鲍威尔,他给予巴基斯坦非北约盟国的地位?
贾:是的。
阮:当时有人说,印度会不高兴。
贾:我不认为印度应该感到不高兴,因为每个国家都有自己的利益,美国有自己的利益,巴基斯坦有自己的利益,印度有自己的利益,也和美国在某些国防的事宜上有合作。我们对此感到不舒服,但每个国家都有权做他们想对自己国家做的事,美国给我们非北约盟国的地位也是差不多,我不认为印度应该因此感到不高兴。
阮:今年印巴之间有很多事,尤其3月13日,印度有曲棍球队到巴基斯坦来⋯;⋯;
贾:是的。
阮:这使我想起30年前中美关系的乒乓外交⋯;⋯;
贾:是的。
阮:那之后你有什么想法,巴基斯坦和印度更友好了,和谈进展很顺利吗?
贾:你知道中美之间的乒乓外交中,巴基斯坦发挥了自己的作用,在去年4月开始的印巴对话中,不少朋友和同事热心的跟我们接触,以便使对话能继续,使双方能朝着和平方向发展,连至连克什米尔问题也可能得解决。正好我自己也是个运动员,去年4月,我和瓦杰帕伊先生说:我们能不能也搞个运动政治。我很高兴最后球赛开始搞了,可惜我们输了。印度队水平很高,他们赢了,这是运动政治的一部分,但我认为我们和印度的关系已一步步稳定地走向正常化。我肯定,能达致好的结果,现在已达致了好的结果,我们举行部长级会议,印度选举后将再有一些会议,我认为问题将得到解决。我们是邻国,两个核国家,我们不能负担起和对方开战地后果,最终,和平要得胜,巴基斯坦做出了努力,做出了初步行动,我们正是朝着这个方向走。
阮:瓦杰帕伊1月份到访贵国?
贾:是的。
阮:你和他进行了会谈,我觉得你的谈判对手态度怎样?
贾:瓦杰帕伊先生是个很有经验的政治家,在谈话中,我觉得他很和蔼,讲话很圆滑,我认为这个和我说话的人很有经验。事实上,他使我感到很愉快,我肯定我也使他有这样的感觉,所以事情朝着好的方向改善,我想在瓦杰帕伊的任期内两国间的问题可能较容易解决。
阮:你认为他到贵国访问时事出突然,还是觉得他来得正是时候?
贾:不,我认为巴基斯坦正在尝试⋯;⋯;由于巴基斯坦得南亚区域合作联盟会议将在巴基斯坦举行,但是在他的上一任期间他不可能来,他们也不会来,现在巴基斯坦是党派政府。我相信这样瓦杰帕伊为开南亚区域合作联盟会议而来巴基斯坦,对他会较容易和舒服。我认为南亚区域合作联盟会议中,印巴发表的联合声明将会是未来发展方向的指引。
阮:南亚区域合作联盟会议的其他领导人呢?他们有什么看法?
贾:我认为他们对此都很高兴,除了南亚区域合作联盟会议的成员外,我还和很多其他国家的领导人谈过,昨天也和中国国家主席谈过,他对此表示高兴。现在无论我去到哪里,人们都会跟我讲:我们很高兴巴基斯坦和印度在谈。我说,是啊,借有质素的会面有尊严、尊重对方地谈,这样谈下去有好处。
阮:贵国的总统穆沙拉夫说,今年7或8月,一定要在克什米尔问题上达成协议,否则就太迟了。那是什么意思?
贾:可能是传媒(的错误)吧,并是这样的。我们在想可能到了7或8月,在克什米尔问题上,相关的决定或行动或多或少可以完成,我们是如此说的,我们希望如此,且看事情的发展如何,但我认为(传媒)理解错了总统的话,我认为传媒是理解错了,可能是报道错误了。
阮:那在这事情上没有时间表吗?
贾:没有,我们现在已在此事上着手,我认为我们正在往前走,我们的唯一的期望是我们无论怎样,可以完成他,甩掉这个问题。过去半个世纪,很多人为此受苦,数以千计的人死亡,数以千计家庭流离失所,印巴必须在克什米尔问题上找到解决办法。当然,先决条件是要按克什米尔人的意愿来解决。
阮:我两年前和印度国防部长费尔南德斯谈过,他给我的印象是,要和平,巴基斯坦就要撤出克什米尔,是真的吗?
贾:不,我认为我们已经为和平踏出了第一步,踏出了好的步子,像从体育运动入手。正如我所说的,这些步子最终会走到克什米尔问题的核心。这是先决条件的一种,巴基斯坦曾经这样说过,印度也发现这是真的,而在去年1月6日的联合声明中说过,所有这些问题包括查谟和可什米尔问题都会得到解决,瓦杰帕伊总理和穆沙拉夫总统都赞同。
阮:那你希望印度第一步要做什么?
贾:我们正在走第一步,且看以后我们怎样走下去,而我肯定如果我们一步步走,事情就会得到解决,我们现在要避免离开原定的步子走,这对我们两国都很重要,这是我们解决克什米尔问题的机会。
阮:提及在核武问题上的策略,你和印度是邻国,很亲近的邻国,你和印度只是相隔一条国界,核武对两国都很危险,你对他们用核武他们也可以如此做,这样会伤害到自己,为什么要发展核武?
贾:印度是个很大的国家,巴基斯坦有权、有需要为加强国防威慑力而用上核技术。因为,印度在70年代就试爆了它第一枚核弹,而我认为一个很尊敬的国家,总要加强国防,人人都想保家卫国,核武器只是一种威慑。但我必须告诉你,我们没有任何意图对印度或任何人发动核战争,但为了自卫,我们用上了这个。是,我们有(