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巴：我们完全没有问题，没有什么困难，因为虽然我们是穆斯林国家，但我们反对的并不是伊斯兰，我们反对的也不是穆斯林，我们反对的是恐怖主义者，只是他们正好是穆斯林。我们反对所有的恐怖分子，不管他们是穆斯林，还是基督徒，还是佛教徒，甚至无宗教信仰的人，这都无关紧要，我们要反的是恐怖主义者，伊斯兰宗教的教义无疑也是反对恐怖主义的。
阮：你对美国动员各国加入反恐队伍的态度怎么看，我这么问是因为布什总统曾说，你不支持我们就是反对我们？
巴：我觉得这种声明太概括了，美国要接受一个事实，就是（要）明白恐怖主义的根本原因，这是非常重要的、绝对重要的。我们是反恐的，也理解美国反恐的决心，整个世界也都认识到反恐的重要性，可后来突然冒出了伊拉克问题，这就开始给美国自己出难题了。人们甚至觉得，美国可能放弃或不积极反恐了，现在重点不是反恐了，它更关心的是解决伊拉克问题，是怎么打败伊拉克的问题，这就使美国的声望不如从前了。对比之下，“9·11事件”刚发生后，美国表示一定要打击恐怖主义，绝大多数国家都纷纷表示支持。
阮：人们说美国应该把伊拉克主权交还给伊拉克人民，可是国务卿鲍威尔说，我们是想把主权交还给伊拉克人民，但且慢，我们先把一切问题都解决好再说。
巴：美国是这样说，很多人都欢迎这个立场，即伊拉克主权必须还给伊拉克人民，可是在这之后，有很多的“如果”和“但是”，因此产生了不少争议。
阮：过去几个月来，马哈蒂尔阁下一直公开表示，反对美国攻打伊拉克，现在按你的观点，你看到的是什么呢？
巴：我所看到的是，坦率地讲，伊拉克被打败了，但美国并未赢得和平。
阮：他们该怎样做，美国要求联合国的帮助，可是联合国的五个常任理事国在日内瓦召开的会议失败了，你对此事怎么看？
巴：此事我们还在跟联合国谈，看看我们能做些什么，我认为这是绝对重要的问题。美国也必须停止对伊拉克的单边行动，假如联合国介入的话。不能同时存在两种情况，一方面美国采取单方面行动，另一方面又要联合国发挥作用，这样的话两者必然会发生冲突，这两者不能共存，单方面行动和多边行动，不能同时存在。
第五部分法、德驻华大使（1）
历史促成我们走到了一起
——《爱丽舍和约》40周年访法、德驻华大使蓝峰、薄德磊
这不是要忘记战争带来的创伤，而是要正视发生过的一切，去承担责任，去找寻挽救的办法，以考虑未来的路，这是对过去负责。
风云背景
为了日本首相小泉纯一郎5月预定的北京之行，日本外相川口顺子在4月6日起到北京访问三天，受到中国总理温家宝、国务委员唐家璇及外长李肇星的接见。
我们依然记得小泉在去年8月前往靖国神社参拜后不久，曾向日本国会表示，他今年仍会往靖国神社参拜，对中国人民深恶痛绝的这种行为毫不妥协。因此，第十届人大后的首次记者招待会中，温家宝总理在回答记者提问“您何时会访问日本”时，温家宝严肃地回答“我会在气氛适当的时机访问日本”，强烈暗示了中国当局对小泉不断制造中日之间不友好气氛的不满。
第二次世界大战时同样交战过的德国和法国如今的关系如水乳交融，最大的原因是两国在40年前签订了高瞻远瞩的《爱丽舍条约》。在该和约40周年之际，回首看看中日关系，不禁使人有“法、德能，中、日何以不能”的感慨。
为了使国人进一步体会“法、德能，中、日何以不能”的原因，笔者于日前专访了法、德两国驻华大使，讨论此间种种来龙去脉。在外交礼仪上，两个国家大使联袂同时接受访谈是前所未有的。
阮次山（以下简称阮）：我们很荣幸请到法、德两国大使一起来与我们交谈，尤其在《爱丽舍友好条约》签订40周年之际，是非常特殊的。所以让我们先来谈谈历史，因为大多数年轻人并不太了解40年前的历史及这个条约的意义。1963年签订以前，是谁率先提出要签订这项条约的？
薄德磊（以下简称薄）：我觉得我们不应忘记当时两个重要的人物——阿登纳和戴高乐。两人都赞成一个观点，就是过去两国间的战争应该成为推动两国未来的舞台。两国在欧洲地区不但在文化和历史上有很多共同点，而且也经历过同样的悲剧，两国决定应该有一些新的共同点，于是发现这个新的共同点是要成立欧洲的核心、战后新欧洲的核心，他们开始在新一代中构建一些东西。
从你们的立场出发，你应该更清楚。因为在我们看来那时是战争的结束，我们要敞开大门重新开始，敞开友谊的大门、共处的大门。至少对我们那一代来说，我当时19岁，好像以前的敌人成了朋友，这不只是政治上的事实，也是情感上的，因为我们必须抛弃前嫌。
阮：那么为什么两国要在二战结束后等16年？ 为什么等那么久？
蓝峰（以下简称蓝）：在之前是在作准备，因为法、德两国在50年代的欧洲只是有一个开端。有“舒曼宣言”、“煤钢联营”，但是阿登纳和戴高乐这两个人，又是使法德结合的独一无二的人选。为什么呢？阿登纳很能干又很熟悉法国文化，他来自莱茵河，离德法边境不是太远，而戴高乐在40年代领导人民反对希特勒，他从未放弃过反对希特勒，但他又通晓德国文化，会说德语。所以，这两个有历史意义的人物是促成法德联合的最佳人选。
阮：当时你仍很年轻，《爱丽舍条约》签订的时候，你有什么感想？因为战争结束的16年后，德国的经济政治重新崛起，所以你当时是怎么想的？
薄：应从两国间已存在几个世纪的偏见说起。我们是竞争对手、敌人，我们之间爱恨交加，我们有共同的文化但却不接受这个事实，所以当时好像是打开了一种新局面。而我们并没有意识到它会如此成功，它不是一种试验，因为如果政治家们说我们现在要联合，并不意味着民众会听从。但是人们听从了，数以千计的法国、德国的年轻人走到一起，试图相互了解，不只是语言而是彼此求同存异。他们一起展望未来，但不忘记历史，因为历史促成他们又走到了一起。所以630多万年轻人都乐于彼此了解，有许多活动，共同学习很多东西，许多城镇间建立起了联系，我想有6000个城市现在仍然有合作关系。不可思议，没有别的国家像法、德这样联系紧密，这也可成为欧洲地区的典范。而法、德之间的联系也可适用于其他很多地方，从历史中吸取教训，不忘责任为未来努力。
阮： 二战后德国战败，法国是怎样看待德国同时决定忘了过去？特别是1815年维也纳会议后，两国一直彼此怨恨。要法国人忘记已存在两个世纪的怨恨，而要建立一个新的环境，他们会怎么想？
蓝：当然，这是个好问题。因为法国人的想法不一，但是大多数法国人认为：既然两国征战不能解决问题，现在我们就要化敌为友。两国在一个世纪中已打了50场战，不能再彼此耗费精力了，我们要把精力放在重建欧洲上。而要重建必须同心协力。
阮：那么作为像德国大使那样的年轻一代，当时签订条约的时候您还很年轻，您觉得当时和现在的年轻人从这个条约中获益了吗？
蓝：现在我会说当然是我们都从这个条约中获益，当时认为是历史性的进步。现在，也许有一些忘记了，没有当初那么大的热情了。因为在欧洲，法德合作、法德关系已是理所当然的事，是⋯；⋯；
薄：像婚姻关系那样。
蓝：对了，像婚姻。所以德国大使已经说了，像婚姻关系。
阮：这个条约最可贵的是，40年前讨论这项条约时，你们创造了那些条款、结构。例如，你们决定两国每年举行两次高峰会，而外交部长、教育部长三个月会晤一次，所以包括年轻人的交流之内的这些东西都写在了条约里，这在历史上是不多见的，也是很有意义的。你们两国伟大的领导人戴高乐和阿登纳是怎么会如此有远见的呢？
薄：我觉得他们两人都是政坛高手，他们知道必须建立一些规定来稳固两国的友谊，如果只是宣布一些事而不让民众去做，这些事将很快会被忘记，所以他们必须建立一些规定。你们必须走到一起，你们必须做起来，这是要检查的，大家都会知道你们。而最重要的是，政府有责任来使它生效，让它贯彻下去，而事实上这真的非常奏效。
阮：人们曾对另一个事实感到吃惊，那就是你们两国人的理念、哲学观是很不一样的，德国人很精确、很实际，而法国人很浪漫，所以这种⋯；
薄：不，我们觉得很好笑。因为刚刚你说的那些，你都可以在两国找到，因为你在我们的后代那里可以发现两国的共性，反之亦然。而浪漫，你知道，法德两国间的许多姻缘，过去都是很浪漫的，而真正发生在两国之间的事是我们抛弃了以前的那些可笑的偏见。法国是什么，德国是什么，我们发现我们是如此的相似，虽然语言不同，地理位置不一样，法国在地中海，而德国是东欧的近邻，但是我们又有如此多的共同点。人们都非常清楚这些，这些东西一直持续着，不是那种转瞬即逝的，而是一直持续的外交关系。
阮：在亚太地区，人们也许会妒忌德国怎么能够如此成功地忘记过去的战争，尤其是二战。那么，德国是如何让人忘记过去战争带来的创伤的呢？
薄：这�