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本：当然，在建设祖国时，要根据老挝的特点和具体情况来进行。当然，我们也非常重视中国的经验，我们每年也到中国吸取经验。
阮：你觉得如果要建设一个具有老挝特色的社会主义的话，这个特色是什么？
本：我们认为，我们在努力创造建设社会主义的初级因素，努力去完善人民民主政权。可以说，我们还没有完全进入社会主义的阶段，我们只是处在发展进入社会主义的初级因素这个阶段。
阮：在这个发展初步社会主义的阶段，你觉得如何再让老挝人民脱离这个世界，报纸报道说，要脱离赤贫的地步。
本：正如我们党的七大所制定的政策那样，我们为了进入社会主义，要充分发挥各种经济成分的作用，包括国营企业还有个人和私营企业，并且也包括国外的投资。同时制定相应的法律规章，以便保障各方面的合法权益。我们努力发展农业和加工业，并且不断地完善服务行业，老挝可以说是一个区域的过渡，同时也是南北交通的一个中转站，比如说从昆明通过老挝X桥和XX省到我们泰国的XX和XX昆曼公路段，还有9号、8号和12号公路都是通向越南的。
阮：那么，总理先生，在老挝发展工业的过程中，我们常常听到外国的环保团体希望老挝、希望巴西这些发展中国家要尽量保持环境。可是工业化的发展有部分是要对环境产生一种破坏的作用。西方国家，对于像老挝这样的国家，希望你们不要乱伐木，不要做这个做那个，说要保护环境，可是你们工业化的过程又需要有这种牺牲。你觉得西方国家对老挝的环保要求是不是太黑了一点？
本：我们认为，环保这个问题对于我们的社会生活和发展是个非常重要的问题。任何一个发展项目都受到检查和监督。我们认为这个问题是不会有很大影响的，因为老挝国土相对比较大，人口不多，所以在这个方面比较容易解决。由于我国有水力资源方面的优势，所以在发展这方面的同时，我们注重保护森林资源，并且种植新的树木。如果你到我们外边的地区，你也会看到外边的风景还是很优美的，安排人民谋生方面都有一定的规定，在一定的地区和范围内，在发展工业时也考虑到环保的问题。比方说南X2号水电工程，这个工程经过几年的研究和验证，最后保证尽量减少对环境方面的影响，现在国际上承认了这方面的成果。
阮：那么，总理先生，在国家的发展中，教育程度、教育水平、教育基础对国民来讲是很重要的，目前在老挝，我不知道正确不正确，据外国媒体的报道，老挝人民不识字率是40％，在这种状况之下，在你领导之下的老挝政府有什么具体的方式来改善这种教育普及化的问题？
本：我们政府制定的长期战略发展规划和每年的发展规划，都规定把教育作为先走一步的领域，每年都在解决文盲问题。由于我们在重视这个问题，所以相信这个问题是会陆续解决的。
阮：在国家发展中，人才是非常重要的。目前老挝只有两所大学，那么在今后是不是有计划把大学跟大专再普遍发展，以培养本土人才？
本：我们特别重视这方面的问题，并且努力发展大专或技能学校，并有计划在个别省份建立各方面的学校和大学的分校。过去大学都设在永珍，可以说是不足的。可以说20多年来老挝在教育方面的发展是很迅速的。在1975年全国解放前，只有一所大学，学生只有1000多人。
阮：那么，贵国有没有计划把学生送到中国去培养？
本：我们和中国方面有教育方面的合作协定，每年中国给我们55人的助学金。
阮：55人显然不足，你是不是可以借助我们的节目向中国政府、大学要求提供更多奖学金，让老挝人民去念书？
本：这要看中国方面的能力和条件和我们自己的能力与条件，我们将逐步开展这方面的工作。同时我们要把留学生的选择工作做好，如果派去的人只是在数量上增加了，质量没有达到合格的话，这也是一个问题。
阮：好，今天非常谢谢总理先生。容我最后讲一句话：我发现总理先生在谈话时经常脸带微笑，这种微笑好像就是代表我们这两天在永珍街头看到的这些人民的微笑一样。
本：非常感谢你对老挝的关注。希望你回去后，把老挝的实际情况向外界报道，可以说老挝人民是有民主的，是有人权的，也是在发展的。
风云手记
每次会见各国政要进行访谈前，我会做大批功课。
抵达老挝的永珍机场前，我只知道，老挝是全球最穷的国家之一，每人平均收入只有200多美元。
然而，进入老挝首都市区，我吓了一跳。
永珍市郊只见稻田四野，但是并无贫穷、落后国家那种一片凄凉的景象，到了市区，和一般人打交道，又发现此地的人生活悠然，中国造的摩托车四处可见，市井街道并不落后，给人一种世外桃源的感觉。我和此间一些中资机构人员及台商交谈过后，他们证实了我的感受。有人告诉我，老挝人具有纯朴、乐天的本性，善良、自足，因此，在老挝生活使人安逸、宁静、怡然自得。永珍市一家四星级饭店的总经理是台湾人，他决定以永珍作为退休告老的城市。他告诉我：“这里是最适合人居住的城市，虽然不十分现代化，也不落后，空气、环境都好，人民善良、社会安定，这都是我在台湾见不到的。”在老挝，中国的影响力真可说“大”，发电厂、水泥厂、公路，大都是中国人经营，社会民众对中国也友好，温州人经营的商场、商店四处可见，中国商品自然成为当地社会的主流商品。
老挝总理本扬是位典型的小国领袖模样，在朴实的外表下透出一种自信和自尊。他的秘书人员一直提醒我，提问要按照我事先提出的问题顺序，不可以增加问题。我知道，这就表示本扬要用属下准备好的稿子念稿，果真如此，这趟访谈必枯燥无味。不过，如果我和他们争论，这次访谈可能就会“告砸”，当时只好准备见机行事。
本扬的中文翻译在中国住过30多年，70年代初老挝发生政变时革命人之后代，当时这些革命志士都把孩子送去北京，托孤于周恩来。这些人中文流利，这位翻译也一口北京话，彬彬有礼。
本扬一坐下，马上拿出一叠厚厚的文件，证实了我的猜测：“他是有备而来。”
我的第一个问题是：“阁下第一次访问中国是什么时候，访问哪个城市？”他于是照稿子念：“第一次访问中国是在1985年，访问的是海南省。”
我一看机会来了，便故作“兴奋”状说：“总理阁下，我感到很荣幸，因为海南是我的故乡，不知道您对我的故乡印象如何？”这个问题并不在我的提问单内。
这时候，本扬一抬头，目光离开稿子，和我对答起来。随后40多分钟，他再没有看过稿子。
访谈结束，他走出了客厅，我们的工作人员忙着收拾摄像器材，他的秘书走而又回，并告诉我：“阮先生，总理要我告诉您，这是他平生觉得最愉快的一次访谈。”
第八部分印尼驻华大使
中国和印尼关系乐观向好
——专访印尼驻华大使库斯蒂亚
印尼1945年独立以来遵守不结盟政策、积极独立政策，意思是印尼不会与任何国家结盟。
风云背景
印尼是最大的回教国家，在两亿多人口中回教徒占了88％。因此在去年“9·11事件”后，在美国的全球反恐行动当中，印尼成了一个重要的环节。虽然印尼回教是一个开放而且入世的回教派系，除了少数激烈分子，印尼回教徒基本和平善良，正因为如此，印尼才出现了女总统梅加瓦蒂。由于印尼在反恐行动中地位重要，美国在过去几年虽然并不重视和印尼的关系，但是在最近为了把印尼纳入其反恐活动的一环，美国开始加强和印尼的合作，甚至加强与印尼军方的联系，从反恐装备上援助印尼。印尼现任驻华大使库斯蒂亚是印尼资深的外交官，也当过印尼军方高级将领，近年来在促进中国与印尼的关系上起了非常大的作用。
库斯蒂亚大使对中国和印尼的关系有着乐观而正面的态度，虽然他对美国的看法有些保留，但从他审慎保留的外交官口气中，可以看出印尼对今后的国际情势有自己的一套看法。中国人大委员长李鹏在9月10日曾经到印尼访问5天，这也是中国人大委员长第二次访问印尼，在过去第八届人大委员长乔石曾经在任内访问过印尼，可见中国与印尼之间的关系正在逐渐加温逐渐升高。
阮次山（以下简称阮）：大使先生，梅加瓦蒂总统上任已一年，你会怎样评估印尼目前局势？
库斯蒂亚（以下简称库）：印尼局势愈来愈好，在经济政治社会层面亦然。经济方面经济指标不断改善，通胀增长慢，银行利率低，政治方面亦正改善中，虽仍存在一些问题。如在亚齐马鲁古伊利安查亚、伊利安查亚情况愈来愈好，阿齐仍有些小问题，期望很快可改善。
阮：“9·11事件”后亚齐局势有改善吗？
库：没有明显改变，但印尼政府与亚齐当局继续对话，印尼强调寻求政治上解决方案，两派间的对话很重要，但执法工作绝不容轻视，以保障当地民众。
阮：“9·11事件”对印尼有多大影响？
库：经济上西方国家游客减少，打击了旅游业。政治上印尼很关注反恐工作，因印尼独立初期也出现类似运动，但印尼回教徒较温和不极端，即使有极端情况只属一小撮分子，对印尼不会构成影响，但印尼仍与亚洲国家和国际社会合作打恐。在文莱高