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兰:事实上,我作为哈马斯运动的领导人,不仅是我儿子的父亲,还是每个遇害的巴勒斯坦青年的父亲。对我来说,他们每个人都是我的孩子,与我的亲生儿子毫无区别。看到他们为保卫祖国、实现独立而流血牺牲,我的心也在流血。他们是光荣的,因为他们拒绝压迫和屈辱,愿意为实现解放而献身。
阮:这种愤怒加上你的个人经历,使你常能同意阿拉法特、法塔赫的要求,就是哈马斯未来3至6个月要想以色列停火的要求吗?
兰:坦率地说,巴勒斯坦官方当时的确面临着来自美国、以色列、一些阿拉伯国家及欧洲各国极大的压力,他们要求巴勒斯坦官方必须维护地区平静,强制各方停火,而这样一来必然会导致巴勒斯坦内部自相残杀的局面,各方都会忙于内战而疏于抗敌,这岂不正中敌人下怀。因此我们只接受了暂时的停火,以避免发生内战。其实我们大家都很清楚,沙龙以及那帮犹太人的脑子里根本就无任何和平的概念,他们满脑子里都只在想消灭我们,我们已给了他们机会同意停火。但事实已证明,他们根本就不遵守协议,甚至对巴人本来就反对的路线图计划也不屑一顾。
阮:那你⋯;⋯;你似乎不满意以色列对这个路线图的执行?
兰:犹太人对巴人的烧、杀、抢掠行为是一贯的,甚至和哈马斯达成停火协议后,他们还暗杀了三个巴勒斯坦人,在杰宁和希伯伦两地逮捕了另一些人,并对杰宁进行了扫荡,显然敌人是一刻也不会停止其侵略行径的。这里我们我要对世人澄清的是,是以色列人在阻碍和平进程,而非我们,我们已同意停火,而他们却依然杀人放火。因此,我们知道对于和平,他们是口是心非纸上谈兵而已。举个例子,沙米尔是现由沙龙领导的利库德集团的前领导人之一,当他1991年从马德里第一次和平会议回来后,被问起何时才能实现和平时,沙米尔说,等耶稣重新降世的那一天。他还说,我会花十年时间用来谈判,但绝不会退让一步,因此他们在这次和会上只是“谈”和平而已,他们和巴人坐在一起大谈和平计划。而与此同时,在巴人土地上的犹太定居点,依旧在紧张地施工,巴人依然在受欺压,圣地继续被践踏。所以说,谈论和平是一回事,行动又是另一回事。
阮:你有14年经验了,这次的路线图和以往有不同吗?像马德里协议和奥斯陆协定,这次路线图中,你可以看到和平的曙光吗?
兰:事实上,这次的情况和奥斯陆协议有所不同,相对来说更为糟糕。因为这一次根本不是什么和平计划,而是安全计划,旨在确保敌人安全的同时,继续占领我们的土地。协议条款中谈到以方的安全时,意思十分明确,在谈到制止反抗时,所用的字眼是制止恐怖袭击,缴纳枪弹;而当谈起国家时,只提到在2005年巴以之间会进行一次谈判。“也许”巴勒斯坦会建国,所用的字眼是“也许”,可见巴人建国还遥遥无期呢。所以说路线图计划只是一项安全协议,是为了维护侵略者的安全与稳定,确保其存在而已。
阮:就和平而言,你们的目标与法塔赫、伊斯兰圣战组织和其他巴勒斯坦人的目标有分别吗?
兰:事实上,我的目的就是解放祖国,但是我们绝不会以我们的尊严为代价,而维护尊严的前提就是不放弃我们的土地。也许现在我们还不能完全解放巴勒斯坦,但也绝对做不到放弃一寸国土。我们和巴勒斯坦官方的不同之处就是,巴勒斯坦官方可以做到放弃很多属于自己的权利,这是巴勒斯坦人民和各爱国组织都坚决反对的,也是造成我们之间分歧的主要原因。比如巴勒斯坦官方竟然可以让步到在以色列承认巴勒斯坦国之前先承认以色列国,并且对西岸和加沙问题也做好了向以方让步的准备,同意妥协解决问题,甚至就阿克萨清真寺问题也要妥协解决,这种一再的让步妥协行为是极其严重的。现在巴勒斯坦当局就取消巴勒斯坦难民回国权一事正和以方进行交涉谈判,结果必然会和以前取消其他协定一样,这是我们绝对不能接受的,这一点是我们和巴勒斯坦当局的主要分歧所在。
阮:一个外界关注而很有意思的问题,你的钱从何而来?为了走这条路⋯;⋯;你有两万名追随者,两万多名追随者,你怎样维持经费?没钱你什么也不能做!
兰:正如你们所知,我们是一个伊斯兰组织,是广大穆斯林群众信任、支持的运动,但同时也被美国定为恐怖组织。因此,没有任何一个阿拉伯或伊斯兰机构向我们提供资金援助,没有人敢向美国指定的恐怖组织提供资助,但是我们有10。2亿穆斯林的支持。他们中许多人都向我们伸出援助之手,以个人的方式通过秘密渠道向我们提供资金援助。美国欧洲及其他任何力量都无法制止这种个人资助方式,而我们也只接受来自穆斯林群众的资助,而非某个组织。
阮:美国人说,布什爱以基督教文化改变穆斯林文化,你认为这是你走上作战之路的原因吗?你认为不久将来,穆斯林文化与基督教文化之间会有冲突吗?
兰:我们不相信什么文化斗争,美国公开宣布他们信仰文化斗争。我们信仰的是文化的相互完善,我们愿意接受融合西方的文化以求完善,而非互相争斗。伊斯兰教义中没有毁灭破坏他族文化之说,而是鼓励互相受益,谋求发展。我们可以受益于西方文化,取长补短,正如西方文化曾受益于阿拉伯伊斯兰文化而得到发展一样。这才是我们所信仰的,这才是正确的信仰。
阮:这次如果你看不到以巴之间有任何和平的希望,你看以巴之间在你有生之年有机会达至和平吗?
兰:我们大家都听到沙龙在亚喀巴会议上提到了犹太土地和犹太国,根本不承认巴勒斯坦人的存在,他们认为这是犹太人的土地,而不是阿拉伯或伊斯兰土地。会议结束,沙龙返回以色列后又宣称,西岸和加沙不是被占领的阿拉伯领土,而是于1967年被解放的以色列领土,这说明沙龙根本就无任何和平意识。同样为利库德领导人之一的内塔尼亚胡,在他的书《阳光地带》中谈到犹太人的约旦时说,约旦是被占的以色列土地,我们同意他们在以色列被占领土“约旦”建立一个巴勒斯坦国,但绝不同意巴勒斯坦人在西岸、加沙建国,我们给他们一片土地“约旦”,让他们生存已足够了。因此,我们很难想像和平很容易实现,我们现在只有不断抗争,直到解放我们自己以及我们的领土。
阮:另一个问题是,你相信阿拉法特和阿巴斯吗?你相信他们的领导层吗?你认为他们能带领巴勒斯坦走向和平吗?
兰:这不是阿拉法特个人的问题,问题在于他所遵循的政治路线,我认为他的政治路线是错误的,是有损于祖国利益的。他虽然付出了努力,但他的努力是错误的,是与巴人的利益相悖的。因此,在这方面,我们是反对阿拉法特的。
阮:兰提西先生,这是我最后一个问题,你受过伤,你生命里曾为争取巴勒斯坦独立而吃尽苦头,现在你儿子因你说的话、做的事而受伤,你现在面对你儿子和众多巴人年轻人时,你会对他们说什么?或者说,你有后悔吗?为你以前所做的任何事。
兰:我们培养巴勒斯坦青年,教育他们爱国,因为“祖国比生命更加可贵”。他们是怀着坚定的信念进行自杀式爆炸行动的,那就是尊严重于生命、祖国贵于生命的信念。他们宁愿献出生命,也不愿屈辱卑贱地生存,这就是我们教育他们做人的原则,也是我们深信不疑的信念。因此,我毫不后悔,而且今后我会继续走我的路,我们会奋战到底,直到巴勒斯坦人民和巴勒斯坦领土获得解放。中国人民拒绝日本人的侵略,美国人民拒绝被英国占领,阿尔及利亚人民反对法国的入侵,而法国同样反德国的侵略,世界各国的人民都反对侵略行径,并为抵抗侵略而付出代价,因此我们准备继续我们的解放事业,绝不忍受屈辱苟且偷安。
阮:如果有来生,你仍会做现在做的事吗?
兰:我觉得我好像又获得了一次再生的机会,因此,我会继续我的事业。事实上,当时我完全是死里逃生,因此我会用我的新生走完自己的道路,哪怕死一百次又复生,我还是会坚持走我的路。因为巴人面前只有两条路可走,一条就是反抗斗争,另一条就是接受侵略,而我们是绝不接受侵略的,巴勒斯坦的男女老少都绝对不会接受侵略。因此我将重新投入到斗争中,我是为了一个崇高的目标而奋斗。
阮:谢谢你,兰提西先生。祝福你!谢谢接受我们访问,谢谢!
兰:谢谢!
第一部分哈马斯领导人兰提西(2)
风云手记
兰提西终于逃不过以色列的飞弹
4月17日夜晚,就在以色列用飞弹打死了巴勒斯坦激进派组织哈马斯地精神领袖亚辛之后不到一个月,以色列军队又从直升机发射飞弹,打死了哈马斯的真正领袖兰提西。
事实上,以色列这回是一年内第二次用飞弹攻击兰提西。2003年6月10日,兰提西和他的儿子、同事遭到了以军发射三枚飞弹的攻击,当时,他的保镖、司机当场罹难,他和儿子受重伤。没想到,事隔9个多月,以色列人还是要了他的命。
4月18日上午,我正在深圳接受一家电台新闻现场节目的专访,节目过后得知兰提西遇害的消息,心头为之一震。2003年7月13日,我曾在哈马斯的根据地——加沙市和他进行过50分钟的访谈,当时他刚从大难中生还,走路还是有些跛,他还曾向我表示,他并不怕以色列的飞弹。但是,中国人常说的“大难不死,必有后福”,