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杨澜:你觉得你自个儿是一个比较孤独,容易寂寞的人吗?
袁泉:我觉得孤独应该是一个你需要承认的状态,而且突然间会觉得心里很空,这是经常会有的状态。但是,我一直觉得孤独这个东西可以变化成一种力量,就是你要是连孤独都不害怕了,你自己可以特坦然地去面对它的时候,没有任何东西可以伤害你,可以打败你。
柯蓝:其实我觉得特别奇怪,就是刚才我们在聊天的时候,包括在说你的一些资料,说袁泉小时候,在11岁以前吧,是一个特别快乐的孩子。她觉得自个儿在文艺方面特别有天分,然后特可爱地跟她爸爸说,你知道吗,你生了一个天才。
杨澜:她原话是说,爸,你为咱国家生了个天才。我觉得太可爱了。我见过自我吹捧的,没见过这么自我吹捧的。
柯蓝:而且是那种特别阳光和快乐的孩子。
袁泉:这种小的时候的童言都被我妈记录下来,当成事儿来说。
柯蓝:但是我觉得太可爱了。你从小到大是什么时候突然间觉得孤独了?
袁泉:应该是被强迫孤独吧。应该算是11岁开始,到北京来上戏校。我现在回忆起我的童年,11岁之前是没有任何不快乐的事情,就是你让我说童年有没有什么烦恼,什么都没有。就是父母给予我的那种自由的状态,虽然家境不是很好,但是觉得精神上特别富足。真是这种感觉。等到11岁到北京上学的时候,好像突然进到了一个空空的房子里。
杨澜:所以你知道吗,我就觉得我坚决不同意让我的孩子在15岁以前去任何寄宿学校。
袁泉:一定不要。其实就像杨澜姐刚才说的,就是在妈妈身边其实是一件很重要的事情,在一定的年龄范围之内。其实我现在翻一翻,我爸还留着原来我们七年中写的两百多封信。
柯蓝:还留着?
袁泉:其实每一件事情,我在学校发生的大大小小的事情,我可能都会通过书信写给他们,然后他们的回信也会从文字上帮我解决,说现在你碰到这样的事情,应该怎么去办,但是这种方式真的是鞭长莫及。
杨澜:那时候也没电脑。
袁泉:其实没有用。即便我想那个时候如果能通电话,其实也没有用。
柯蓝:因为必须你自己去面对。
袁泉:因为我不在他们身边,就像个小孩子突然被丢到一个很陌生的环境,心里有一扇门就关起来了,就是会很害怕。我还记得第一年的八月十五晚上,我们全宿舍10个小孩,就是属于那种喊,预备,起,哭的感觉。每个人都抱着自己的娃娃。
杨澜:真的呀?
在孤独中开花:袁泉(2)
袁泉:对。
杨澜:但是我觉得袁泉还是属于那种特别懂事的孩子。我看到有一个故事说,你小的时候因为家境不太好,大家出去郊游,妈妈爸爸给你那十块钱你都不花,给拿回来的那种,那么催人泪下。
袁泉:小的时候确实是。因为你能感觉到父母是特别艰难的,就是很忧心地想给你一个特别好的环境。
杨澜:什么事让你觉得有这种生活的压力?
袁泉:有一年,其实都已经很多年之后了,就稍微大一点的时候,有一次我妈妈拿出了几个存折,当时还有国库劵。
柯蓝:就是买的那种?
袁泉:对。几个存折上面分存着几百块钱,凑一起,然后特别郑重地跟我姐姐说,我们家现在有一万块钱了,但是你马上要到北京去上学了,所以现在估计我们家里也不会再有什么存款。有很多钱,基本上我在上学的时候,我爸和我妈两个人的工资有一大半是寄给我的。
被迫孤独
杨澜:我听说袁泉特别有悟性,她12岁演《 霸王别姬 》,居然就演得自己泪如雨下。
袁泉:这应该是开窍的第一次。有一次我们有一个汇报演出,所以暑假就把我一个人留在学校里,有一个老师专门教我这一出戏。一个暑假学下来之后,也可能因为年龄稍微大了一点点,突然对于项羽跟虞姬生离死别的那个感觉有一点小体会了。比如说像暑假我妈妈来看我,她走的时候,我也会忍着哭,但是当她走了之后,就会崩溃。所以,其实从这一些生活细节当中感受到的一点情绪,可能有一次在排练的时候,还不是在演出的时候,虞姬耍剑,耍到最后有一个下腰,控腰,然后转过来的时候,我就突然心里生出一种特别强烈的悲哀。
杨澜:是吧?
袁泉:不知道为什么,然后就开始哭了。
杨澜:唱哪几句呢?
袁泉:就是耍着剑就会很难受,之后到最后有四句,是汉兵已掠地,四面楚歌声。
杨澜:哎,能帮我们唱几句吗?
( 袁泉现场清唱 )
柯蓝:真棒。国粹就是国粹。她那几句这才叫孤独的花朵呢,这个孤独的花朵太美了。
杨澜:起码听懂歌词了。太美了。
袁泉:这是比那《 孤独的花朵 》更孤独的花朵。
( 采访片段 )
孟京辉:袁泉真是一个非常非常出色的演员,真的很漂亮,透过这些漂亮呢,你能看到这里边的很多特别美丽的东西,在她身上一点一点往外流露。到最后这些东西突然就出现了。
柯蓝:从小一个人离家,一个人在外面,父母亲不在身边,戏校的小孩,或者是舞蹈学校的小孩,特别容易早恋。
杨澜:对,特别需要有一个伴是吧?
柯蓝:因为他需要一个感情的寄托。
袁泉:对。
柯蓝:你是属于早恋的?
袁泉:我还真不是属于早恋的。
柯蓝:那你身边的人已经恋到什么时候的时候,你才加入那个恋的行列?
袁泉:我是上大学之后才开始恋爱。
柯蓝:中戏才开始?
袁泉:中戏才开始恋爱,才开始初恋。小的时候,其实我们班上有十四五岁开始谈恋爱的那种,也非常非常羡慕,其实小时候非常羡慕。
杨澜:我就特别羡慕。
柯蓝:我也是,非常羡慕。
杨澜:可是我当时……
柯蓝:没人要?
杨澜:没人递纸条,对。
柯蓝:就是啊。人家觉得豆芽菜有什么好玩的。
袁泉:其实一样的。因为我原来小学时候在我们班的外号叫火柴,就是太瘦了。
杨澜:跟你说,就是男孩特别轻蔑地叫一女孩,就叫火柴什么的,就非常非常地瘦。
袁泉:所以那个时候会有一些自卑,心里会很自卑,看着别人谈恋爱,就会觉得非常羡慕。
杨澜:羡慕什么呀?两个人一块喝酸奶去?真的,我那个时候特别羡慕我们班的俩同学,他们偷偷摸摸在中学谈恋爱,然后他们俩就能一块喝酸奶去,我们那时候特别羡慕。
在孤独中开花:袁泉(3)
袁泉:就是因为抻的时间太长了,周围的人全在恋爱,可是我又会觉得特别紧张。而见到男孩子,要不然就是这样,头仰得高高的装看不见,要不然就低着头,原来全是这种状态。
杨澜:对。一般你要是这样表现,男生就说你有气质,就是你要么就视线高于他们的额头,要么就低于他,他们就说,哎呀,又招人怜爱又清高。
袁泉:没有啊。
杨澜:又可爱。
柯蓝:我怎么从小没学过这一招呢?
杨澜:我从来没有,我老直不愣登看人眼睛,干吗,你作业交了吗?
柯蓝:你讨厌,你是班干部。
杨澜:讨厌,讨厌的人,班干部。
大眼睛女孩和小眼睛男孩
柯蓝:你觉得人在恋爱中会孤独吗?
袁泉:有一个阶段是你以为不会孤独的,但是慢慢慢慢你又会觉得,其实在你心底有一个地方,还是有一些孤独的。但是这种孤独没什么大碍,不会影响两个人在一起的交流。
柯蓝:你记得原来Chanel[V]找张元导演给我们拍一个短片吗,然后请你来我们的记者会。
袁泉:对。
柯蓝:那天估计我发高烧40度,整个人就晕晕乎乎的状态,突然间看到一幅图片美极了,就是一个小女孩眼睛大大的。那个时候我还不知道袁泉到底是怎么回事。因为那个时候还是1999年吧。
袁泉:还没有毕业。
柯蓝:没毕业,然后有一个小眼睛男孩,那时候我也搞不清楚,他是夏雨,因为我实在烧得有点晕乎了,两个人在……
杨澜:就是大眼睛女孩和小眼睛男孩。
柯蓝:对,两个人在滚石酒吧,一张小吧台的圆桌子上,两个人就这么趴着,两只手这样伸着。
杨澜:干吗呢?
柯蓝:两个人玩手指。
袁泉:真的被你看到了。
柯蓝:而且两个人是旁若无人地玩手指,就这么趴着,离一张台子的距离玩手指。我当时觉得我烧糊涂了吧,这是怎么回事?人间有这么纯情的场面吗?但是很美。
杨澜:鼓掌,鼓掌,鼓掌。
柯蓝:我就看那个小眼睛男孩吧,努力睁大他的眼睛,还不如这大眼睛女孩的一半大,但努力地睁着。然后两个人在玩手指,哎呀,好美。这完全是发烧时候的那种臆想。后来呢,那个时候是你们在热恋当中吗?
袁泉:那个时候我恋爱两年了已经。
杨澜:恋爱两年还玩手指?
柯蓝:令人发指,还玩手指。
杨澜:还这么看不够,太幼稚了。真是。
袁泉:你看到的真的还是一个最初的阶段,但其实最初那个阶段我们确实把它拉得比较长,到现在我还很怀念在学校的时候,就像你说两个人在一起喝酸奶,我们是中午牵着手,一起去吃饭。
( 采访片段 )
袁泉生日会夏雨录像:
各位热爱袁泉的朋友们,大家好�