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“培养复合型人才，许多学校没有学到我们的真经”
张西译经过十七八年的发展形成了“丁氏理论体系”，您提出了两个培养模式：一个是“外语＋专业＋现代化技能”或“专业＋外语＋现代化技能”的双专业复合实用型涉外人才教育模式，另一个是“全住校全封闭准军事化”严格管理模式，现在很多民办高校都在往这个方向走。那么，西译在培养复合型人才方面和别的学校相比有什么特别之处？
丁祖诒首先要说10多年前我就提出了双专业复合实用型涉外人才的教育模式，也就是你刚才讲的：“外语＋专业＋现代化技能”或“专业＋外语＋现代化技能”。排在第一位的是通过自学考试拿学历的，排在第二位的是拿上岗证。如“外语＋专业”就是要拿到外语的自考文凭，如果是“专业＋外语”，那就拿这个专业的自考文凭。这两个专业不一样，但都是“双专业”。
中国高教历来是“单专业”模式，我们就是不信邪，偏要是在“单专业”基础上培养出“双专业”复合实用型的涉外人才。就拿“外语＋专业＋现代化技能”来说，前两年你要想办法拿下英语自学考试专科的13门课（如果想拿英语本科学历的还要考11门），两年以后就开始任选第二个专业拓展，如国际贸易、国际旅游、国际会计、公关文秘、师范或英语纯本等专业。尽管加开了第二专业课程，但是英语的主干课程不断，我们3年的课时量相当于普通高校4年的课时量，加上全住校谢绝走读，还有强制性的早读和晚自习，因此能够实现“双专业”的艰巨任务。第二我们所讲的“双专业”是两个专业地地道道的全部课程。我们讲的“双专业”是指英语专科课程和十几门国际贸易的全部课程再加上办公自动化、网络、WTO、书法、礼仪、小卧车驾驶等多门公共技能，这才叫双专业加技能。有些学校蜻蜓点水地在英语专业上加了国际贸易的1~2门课，这叫什么“双专业”？公办高校的英语系加了个秘书学，就能叫涉外文秘专业吗？很多人跟我们学没学到我们的真经。很明显，他们舍不得花钱。多开一门课要多花多少钱呢！我们周课时量达到26~28节，他们有的只开18节。所以说民办院校外表可能都一样，你要看它的周课时量，里边的名堂很多
张对第一个专业学校是要求学生拿到自考文凭的，那第二个专业学校是做什么要求的？
丁祖诒就不需要拿文凭啦，拿两个专科文凭并不等于本科。第二个专业开十几门课是为了让他拿到上岗证。比如国际贸易让他拿到全国外销员统考上岗证，国际会计拿会计证，秘书拿秘书证，旅游拿导游证，师范拿教师证。就拿证的课程来说并不需要那么多，比如考导游证只要5门课，但我们仍然开了十几门课，我们开的课程要远远超过上岗证的要求。
张这样看来西译的学生压力很大，因为课时量大，要求相对来说比较严，比较高。
丁祖诒对，压力比较大。压力不仅来自繁重的课程，也同时来自我们全封闭准军事化严格管理人为造成的压力。年青人不给一点压力怎能成材？没听说过“棒打出孝子严师出高徒”吗？我们当然不会棒打，但严师还是要的。为什么西安地区民办院校有个顺口溜，叫“要学习，到西译”，至于“要想耍”“要恋爱”“要变坏”到哪里，我就不得而知了。很多人向我们学“严”，但不是每个办学者都有“严”的能耐，学生到院长办公室叼根烟他都不敢管，还怎么严？有的办学者舍不得开除害群之马，开除一个就几万块钱没了，他照样也严不起来。我们36900个学生，每年开除它1％，就让99％能潜心学习，有什么不好？1％就是369人，对小学校来讲万万使不得，这叫做“主大欺客，客大欺主”嘛！就管理来说也同样要把“为绝大多数学生的切身利益服务”作为第一信条。
张我走访了这么多民办大学，和许多校长交谈，看他们的招生简章，发现一种同质化现象：大家都在比规模，比资金投入，比人材的培养方向，包括生源一般都是落榜生。这就产生了一个问题，您认为民办高校将来的竞争核心领域在哪里？
丁祖诒民办高校的竞争核心还是教学质量以及由此而衍生的品牌。你不能光看校园的外表，也不能光看他自己写的招生简章，更不要轻信他用“将来时”描绘的空中楼阁，沙盘上的绝大多数楼盘纯属子虚乌有，什么“几年后要达到十万人规模”芸芸。你必须看它现在真正的实力，有实力才能有教学质量，尤其是经济实力。你都没钱请好老师上课，没钱添置和更新设备，有的校长成年罕见身影整天忙着躲债，还谈得上什么教学质量？哈佛大学为什么成为品牌呢？人家质量高，有的是钱，人家的学生一出校门就可能是跨国公司的总裁。我认为这一切是以学院的质量为核心的，而质量又是以实力为基础的。
中国民办大学的总体实力是非常薄弱的。公办大学有国家的大量资金投入，比如211工程。民办大学没有国家的一分钱投入，社会上也没有给民办大学注入过什么资金。我们是把收来的钱全部用来改善教学设施和环境，几乎又全部地还给了学生，没有从中取利中饱私囊！你一旦变成企业投资，那难免不是以营利为目的，即便投资也是昙花一现，图个初期外壳漂亮，没准羽毛未丰就急于抽回成本。我对企业投资没有兴趣，道不同不相为谋嘛！除非碰到了真为民办教育无私奉献的企业
第一部分激情勇士丁祖诒（2）
“西安民办高教尽管有泡沫，但架子搭起来了”
张那么，您认为西安的民办院校是不是有虚热的现象？
丁祖诒对，有泡沫和虚热，但除了我们翻译学院。西安的一些发展过快的民办院校几乎都是通过大量举债实现的，这未必不是一条捷径。与此同时，债务和利息的沉重包袱也困扰着这些学校。有的几乎是资不抵债。有的院校银行贷款已经到期，该付息还本了。另一种形式的虚热是“借鸡下蛋”绝少自己的校产，整天拿着租来的土地和别人盖的楼盘沾沾自喜遮人耳目。更有甚者，有的大肆举办什么房地产公司和广告公司什么的，心就不在办学上，其目的就是要将学费节余转移到企业名下沦为个人财产。
公办大学二级院校变种的民办独立本科风起云涌，人家一出娘胎就混了个本科学历，打的还是一级院校的招牌，对民办院校的威胁非常大。所以民办院校的未知因素太多，隐患太多，除了几棵大树不倒外，中、小树都很难说。
张您提到时下全国民办高校形成的格局是三足鼎立，西安、北京、江浙。还有个说法提到江西，江西的民办院校发展也很蓬勃。近几年，西安的民校发展很快，被称为“中国民办高教的硅谷”。那么您认为在这个格局当中，最有前景的是哪个区域？
丁祖诒最有前景的当然还是西安。尽管有泡沫，但是比别人好多了。虽然虚热，但架子搭起来了。别的省架子还没有完全搭起来，没有形成群体优势。西安公办高校多，地价便宜，成本低，周边的生源源源不断，谁能竞争得过陕西呢？再加上西安的学费比较中等，江浙和南方一带学费很贵。
除了近年来个别企业举办的院校外，北京民办高校的主体并没有发展大面积自有校园和自有校舍，基本上是租赁的格局，主要发展的是走读、业余、函授和全日制的混合格局。这种模式本身就已经落伍了，注定成不了大气候，小打小闹。北京的总体生源薄弱，因为落榜生太少，高中生的就业率却很高。前3年北京市教委曾下过一个文件，大意是不准北京的民办院校在外地招生，这岂不是自杀政策？所以，北京的民办院校一下子被我们西安超过了。第二，他们没有及时发展自有校园和自有校舍，本身生源不足，又一度贻误了到外地招生的契机，所以北京真正规模大的民办院校尚寥寥无几。
张您怎样看待江西的民办高校发展前景呢？
丁祖诒江西的蓝天、大宇、渝州，最近又出了个航天，他们收费便宜，有竞争力，也形成了气候。但江西不如西安的原因是身处“闹市”，被浙江、江苏、广东所包围，人家的教育资源比江西多，怎会跑到江西去念它的民办院校？江西本地的高等教育资源相对贫乏，它也只能是在自己的地段上，靠低廉的学费大力发展。而陕西呢？它的周边各省都不如陕西，不要说甘宁青新，就连河南、山西、内蒙和安徽的高等教育也非常荒凉，人口又多，他们也看好陕西。陕西是高教大省，资源非常丰富。所以从先天条件来看，江西从事综合性民办高等教育的后劲堪忧，还宜从职业技能教育和短期培训着手，才能独树一帜。
张我在采访的过程中，民办大学的校长们不约而同地谈到了资金，谈到了学校的造血功能，西译对此有怎样的谋划？
丁祖诒西译一年能招1万多名新生，有稳定的在校生36900人，我们年收入2个多亿，我们是有积累的。如果我们哪一年停止大规模基建，我们就立即变成富户了。目前感到缺乏资金，是因为我们发展太快，所以贷了一个亿的款。但要想真正地变成一流的大学那还是要大量的资金投入，最好是国际社会的无偿投入，我相信，有了梧桐树，就会有凤凰来。
张那么在这方面您有什么考虑，比如说建一个自己的校办企业，或者扩充外面的融资渠道？
丁祖诒融资渠道是应该扩充的，最好是能够无偿援助，比如联合国的教科