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他们都不应当说。 他们不应当去要年轻人认为，神明会产生邪恶，英雄并不比一般人好。 因为在前面讨论中我们已经说过，这种话既不虔诚，又不真实。 我相信我们已指出，神灵为邪恶之源是决不可能的事情。阿：显然那是不可能的。苏：再说，这些荒诞不经的言行，对于听者是有害无益的。 每个人因为都会以为自己的作恶没什么了不起，他假设相信这些坏事神明的子孙过去都曾做过，现在也还在做的话——诸神的亲属，宙斯之苗裔兮，巍巍祭坛，伊达山的巅兮，一脉而相承，尔炽可昌兮。由于这些理由我们必须禁止这些故事的流传。 否则便要在青年人心中，引起作恶犯罪的念头。阿：我们肯定要禁止。苏：那么，什么应当讲，什么不应该讲——在这个问题上我们还有什么要规定的呢？
我们已提出了关于诸神、神灵、英雄以及冥界的正确的说法了。阿：我们提出来了。苏：剩下来还必须规定的恐怕是有关人的说法吧？
阿：诚然是的。苏：我的朋友啊，眼前我们还不能对这个问题作出规定呢！
阿：为何？
苏：由于我恐怕诗人和故事作者，在最紧要点上，在关
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于人的问题上说法有错误。 他们举出很多人来说明不正直的人很快乐，正直的人十分苦痛；还说不正直是有利可图的，只要不被发觉就行；正直是对人有利而对己有害的。 这些话我们不应当让他们去讲，而应该要他们去歌唱去讲刚好相反的话。 你同意我的话吗？
阿：我绝对同意。苏：如果你同意我所说的，我可以说你已经实际上承认我们正好在讨论寻找的那个原则了。阿：你的想法很好。苏：那么，我们先要一定找出正义是什么，正义对正义的持有者有什么好处，无论别人是否认为他是正义的。 弄清楚这个以后，我们才能在关于人的说法上取得一致意见，即，哪些故事应当说，又怎么样去说。阿：对。苏：关于故事的内容问题就讨论到这里为止，我们下面要讨论故事的形式或者风格的问题。 这样我们便可以把内容与形式——即讲什么和怎样讲的问题——全部检查一番了。阿：我不懂得你的意思。苏：啊，我一定会令你懂的。 也许你这样去看就更容易懂得我的意思了：讲故事的人或者诗人所说说的不外是关于已往、现在与将来的事情。阿：唔，当然。苏：他们讲故事，是用简单的叙述，还是用摹仿，还是两者一起用？
阿：这一点儿我也很想懂得更清楚一些。
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苏：哎呀！我真是一个可笑而又蹩脚的教师呀！我只好似那些不会讲话的人一样，不能一下子全部说明白了，我只能一点一滴地讲了。《伊利亚特》开头几行里诗人说到赫律塞斯祈求阿加门农释放他的女儿，阿加门农大大震怒。 当赫律塞斯不能得到他的女儿的时候，他辱骂希腊人。 请问，你知道这段诗吗？
阿：我知道。苏：那么，你肯定知道接着下面的几行诗：彼祈求全部阿凯亚人兮，悲告于其两元首从前，那一双难兄难弟，阿特瑞斯的两子兮。这儿是诗人自己在讲话，没有使我们感到有别人在讲话。 在后面一段里，诗人好象变成了赫律塞斯，在讲话的不是诗人荷马，而是那个老祭司了。 特洛亚故事其它部分在伊塔卡发生的一切，以及整个《奥德赛》的故事，几乎诗人都是这样叙述的。阿：的确是这样。苏：所有的道白以及道白与道白之间的叙述，全都是叙述。 是吗？
阿：当然是对的。苏：可是当他讲道白的时候，完全象个另外的一个人，我们可不可说他在讲演时完全同化于那个故事里的角色了呢？
阿：对。苏：那么使他自己的声音笑貌如另外一个人，便是模仿
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他所扮演的那一个人了。阿：当然啦。苏：在这类情况下，看来他和别的诗人都是通过了模仿来叙述的。阿：很是。苏：但是诗人如果处处出现，从不隐藏自己，那么模仿便被抛弃，他的诗篇就成为纯纯粹粹的叙述。 但是为了使你不再说“我不懂”
，我将告诉你这事情可以怎么做。 例如荷马说：祭司来了，手里带了赎金要把女儿领回，向希腊人尤其向两国王祈求——这样说下去，不用赫律塞斯的口气，一直用诗人自己的口气。他这样讲就没有模仿而是纯粹的叙述。叙述大致就象这个样子：（我不用韵律，因为我不是诗人）祭司来了，祝告诸神，让希腊人夺取特洛亚城平安回去。 他这么讲了，希腊人都敬畏神明，同意他的请求。 可是阿加门农勃然大怒，要祭司离开，不准再来，否则他的祭司节杖与神冠都将对他毫无用处。 阿加门农要和祭司的女儿终老阿尔戈斯城。 他命令祭司，想如果安然回去，必定离开，不要使他恼怒。于是这个老祭司在畏惧与静默中离开了。等到离了营帐，老祭司呼唤阿波罗神的许多名号，求神回忆他是过去怎样厚待神明的，是怎么样建庙祀享的，祭仪是多么丰盛。 神明应该崇德报功，神矢所中应使希腊人受罚抵偿所犯的罪过。 我的朋友，就这样，不用模仿，结果就是完全的叙述了。阿：我懂得了。苏：你或许可设想恰恰相反的文体，把对话之间诗人所写的部分一概除去，只把对话留下。
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阿：这我也晓得。 这就是悲剧所采用的文体。苏：你完全猜对了我的意思。 以前我不能做到，现在我想我能够明白告诉你了。 诗歌和故事共有两种体裁：一种完全通过模仿，就是你所说的悲剧与戏剧；另外一类是诗人表达自己情感的，你可看到酒神赞美歌大体都是这种抒情诗体。第三种是二者兼用，如果你晓得我的意思的话，可以在史诗以及其它诗体里找到。阿：啊，对，我现在晓得你的意思了。苏：那么，回忆一下以前说过的话。 前面我们说过，在讨论完了讲什么的问题之后，应当考虑怎样讲的问题。阿：是的，我记得了。苏：我的意思是说：我们必须决定下来，是叫诗人通过模仿进行叙述呢？还是有些部分通过模仿，有些部分不通过模仿呢？所谓有些部分通过模仿究竟是指哪些部分？还是根本不让他们利用一点儿模仿？
阿：我猜想你的问题是，要不要把悲剧和喜剧引进城邦里面来。苏：也许是的。也许比这个问题的意义还要重大一点。说实话，我自己也不知道。 总之，不论辩论之风把我们吹到什么地方，我们便要跟着它来到什么地方。阿：你说得十分对。苏：阿得曼托斯啊，在这里，我们一定要注意我们的护卫者应该不应当是一个模仿者？从前面所说过的来推论，每个人只能干一种行业而不能干多种行业，是不是？假如他什么都干，一样都干不好，结果是一事无成的。
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阿：毫无疑问便会这样。苏：同样的道理不是也可以应用于模仿问题吗？一个人模仿很多东西能够如模仿一种东西那样做得很好吗？
阿：绝对是不会的。苏：那么，他更加不能够一方面干着一种有价值的行业，同时又是一个模仿者，模仿很多东西了，既然同一模仿者无论如何也不能同时搞好两种模仿，哪怕是一般被以为很相近的两种模仿，譬如搞悲剧与喜剧。 你不是刚刚说它们是两类模仿吗？
阿：我是这么说过的。 你说得十分对，同一人不可能两者都行。苏：同一人也不可能会既是好的朗诵者，又是好的演员。阿：是。苏：喜剧演员与悲剧演员不一样。 而这些人全都是模仿者，不是吗？
阿：对。苏：阿得曼托斯啊，人性好似铸成的许多很小的钱币，它们不可能成功地模仿很多东西，也不可能做很多事情本身。所谓各种模仿只不过是事物本身的摹本而已。阿：很是。苏：我们假使要坚持我们最初的原则，一切护卫者放弃一切其余业务，专心致志于建立城邦的自由大业，集中精力，不干别的任何事情，那么他们不应该参与或模仿别的任何事情。 假设他们要模仿的话，应当从小起模仿与他们专业有正当关系的人物——模仿那些勇敢、节制、虔诚、自由的一类
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人物。 凡和自由人的标准不符合的事情，便不应该去参与或巧于模仿。 至于其它丑恶的事情，当然更不应当模仿，否则模仿丑恶，弄假成真，变为真的丑恶了。 你有没有注意到从小到老一生连续模仿，最后成为了习惯，习惯成为第二天性，在一举一动，言谈思想方法上全都受到影响吗？
阿：的确是的。苏：任何我们所关心培育的人，所期望成为好人的人，我们不应该允诺他们去模仿女人——一个男子反去模仿女人，不管老少——不敬鬼神，与丈夫争吵，得意忘形，一旦遭遇不幸，就悲伤憔悴，终日哭泣；更不必提模仿那在病中、在恋爱中或者在分娩中的女人了。阿：很不应该。苏：他们也不应当模仿奴隶（无论女的和男的）
，去做奴隶所做的事情。阿：也不应当。苏：看来也不应该模仿坏人，模仿鄙夫，做和我们刚刚所讲的那些好事儿相反的事情——相互吵架，互相挖苦，不论喝醉或清醒的时候，讲不堪入耳的坏话。这类人