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格：是的。苏：那么，我们要取得相同意见的次一个问题是：我们建议的是不是最好？
格：当然是的。苏：好，为了培养护卫者目的，我们对女子和男子并不用两种不同的教育方法，特别是因为不论女性男性，我们所提供的天然禀赋是相同的。格：应是相同的教育。苏：那么，对下面的问题，你的意见怎样？
格：什么问题呢？
苏：问题是：你以为男人们是有的好些有的差些，还是全部男人全是一样的呢？
格：他们当然不会是一样的。苏：那么，在我们正在建立的这个国家里，哪些男人是
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更好的男人？
是受过我们所描绘过的那种教育的护卫者呢，还是受过制鞋技术教育的鞋匠呢？
格：这是很可笑的。苏：我明白。 但护卫者是不是最好的公民，请你告诉我？
格：是最好的。 好得很多。苏：那么，是否这些女护卫者也是最好的女人吗？
格：她们也是最好的。苏：一个国家里可以造就这些出类拔萃的女人和男人，还有什么事情比这个更加好的吗？
格：没有的。苏：这是受了我们所描述过的音乐与体操教育的后果吧？
格：当然是对的。苏：那么，我们所提议的立法，不但是可能的，而且对国家也是最好的。格：的确是的。苏：那么，女的护卫者必须裸体操练，她们既然以美德做衣服。 她们必须和男人一起参加战争，以及履行别的护卫者的义务，这是她们唯一的职责。 在这些工作中她们承担比较轻些的，因为女性的体质比较文弱。 假如有任何男人对女人（出于最好的动机）裸体操练加以嘲笑，正象诗人品达所云“采不熟之果”
，自己不智，反笑人愚，他就显然不明白自己在笑什么，在做什么。 须知，“有益的则美，有害的则丑”
这一句话，如今是名言，将来同样也是名言。格：我完全赞同。苏：在讨论妇女法律问题上，我们可以说已越过了第一
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个浪头，总算幸而没有遭受灭顶之灾。 我们规定了男的护卫者与女的护卫者必须担任同样的职务；而且相当一致地证明了，这个建议不仅是可行的，并且是有益的。格：的确这样，你越过的浪头可不小呀！
苏：你如果看到了第二个浪头，你便不会说第一个浪头大了。格：那么，讲下去，叫我来看看。苏：上面作为这个论证以及前面的一切论证的结果，依我看，是一条如下的法律。格：什么样的呢？
苏：这些女人应当归这些男人共有，任何人全都不得与任何人组成一夫一妻的小家庭。 同样地，儿童也全公有，父母不知道谁是自己的子女，子女也不知道谁是自己的父母。格：这比前面说的是一个更大的浪头了，让人怀疑这个建议是不是行得通，有没有什么好处。苏：啊，关于有没有什么好处，这点我看不必怀疑，谁都不会否认妇女儿童一律公有有最大的益处。 但是，是不是行得通？据我看来，这个问题将引起极大的争论。格：两个问题全要大争而且特争的。苏：你的意思是不是说，我要腹背受敌了。 我本来希望你同意这个建议是有益的，那样我就可以避重就轻来讨论是不是行得通的问题了。格：你休想滑过去，让我发觉了！你不许走，你得对于两个建议，都要说出道理来。苏：好，我情愿受罚，但请你原谅叫我休息一下。 有那
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么一种懒汉，他们独自徘徊，想入非非，不急于找到实现他们愿望的方法，他们暂时放下，不愿自寻烦恼去考虑行得通与行不通的问题；姑且当作已经如愿以偿了，然后在想象中将那些大事安排起来，高高兴兴地描写如何实现如何推行；这样做他们原来懒散的心灵更加懒散了。 我也犯这个毛病，很想把是否行得通的问题推迟一下，回头再来研究它。 现在我们假设这是行得通的；在你许可之下，我先愿意探讨治理者们在实行起来时如何安排这些事情。 同时还要证明这些安排对于国家对于护卫者都有极大的益处。 我准备与你先研讨这个问题，然后再考虑其它问题，你假如赞成的话。格：我同意，请讲下去。苏：那么我以为，治理者与他们的辅助者假如都名副其实的话，辅助者必须愿意接受命令，而治理者必须发布命令——在一些事情中按照法律发布命令，在另一些我们叫他们自己斟酌的事情中依据法律的精神发布命令。格：大约是的。苏：那么，你假设这个立法者选出了一些男人，同时选出了一些女人，这些女人的品质和这些男人一样，然后把这些女人派给这些男人。 这些男人女人同吃同住，没有任何私财；相互在一起，共同锻炼，天然的需要致使两性的结合。我所说的这类情况不是一种必然的结果吗？
格：这不是几何学的必然，而是情欲的必然。 对于大多数人的行动来讲，情欲的必然比几何学的必然有更大的强制力和说服力。苏：确是这样。 不过再说，格劳孔，两性行为方面或任
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何他们别的行为方面如果毫无秩序，杂乱无章，这在幸福的国家里是亵渎的。 我们的治理者是决不能允许这样的。格：是的，这是错的。苏：所以很明白，婚姻大事应尽量安排得庄严神圣，若婚姻是庄严神圣的，也就能是最有益的。格：的确。苏：那么，怎样做到最有益呢？格劳孔，请告诉我，我在你家里看见一些猎狗和不少纯种公鸡，关于它们的交配与生殖你注意过没有？
格：你说什么？
苏：首先，在这些纯种之中——它们尽管都是良种——是不是有一些证明比别的一些更优秀呢？
格：是的。苏：那么，你是相同对待地加以繁殖呢，还是用最大的注意力选出最优秀的品种加以繁殖后代的呢？
格：我是选择最优秀的加以繁殖。苏：再说，你选择年龄最小的，还是选择最老的，还是尽力选择那些正在壮年的加以繁殖呢？
格：我挑选那些正在壮年的。苏：你假如不这样选种，你不是要你的猎狗和公鸡的品种每况愈下吗？
格：是的。苏：马同其它兽类怎么样？会有不同情况吗？
格：假若不是这样，那才怪呢？
苏：天啊！我亲爱的朋友，这个原则同样假如适用于人
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类的话，需要我们的统治者拿出多高明的手腕呀！
格：是适用的。 但为何说需要高明的手腕呢？
苏：因为他们需要用大量我们前面讲过的那种药物。 对肯用规定的膳食，不必服药的病人，普通的医生就可以应付了。 假如遇到需要服用药物的病人，我们就知道需要一个敢想敢做的医生才行了。格：是的。 不过和我们的问题有什么关系？
苏：这个，大约是治理者为了被治理者的利益，有时不得不使用一些假话与欺骗。 我以为我们说过，它们全是作为一种药物使用的。格：是的，是的。苏：那么，在他们结婚和生育方面，这个“对”看起来还不是个最小的“对”呢。格：怎么啦？
苏：从上面同意的结论里，我们能够推断：最好的男人必须与最好的女人尽多结合在一起，反之，最坏的和最坏的要尽少联合在一起。 最好者的下一代必须培养成长，最坏者的下一代则不予养育，假如品种要保持最高质量的话；除了治理者外，不应该别人知道这些事情的进行过程。 否则，护卫者中难免彼如争吵闹不团结。格：十分对。苏：依照法律须有假期，新郎新妇欢聚宴饮，祭享神明，诗人作赞美诗，祝贺嘉礼。 结婚人数的多寡，要考虑到战争、疾病以及其它因素，由治理者们斟酌决定；要想保持恰当的公民人口，尽量使城邦不至于过大或过小。
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格：是的。苏：我想某些巧妙的抽签办法一定要被设计出来，以便使不合格者在每次求偶的时候，只好怪自己运气不好而就不能怪治理者。格：的确是的。苏：我想当年轻人在战争中证明他们英勇卫国功勋昭著的，一定要给以荣誉和奖金，并且给以更加多的机会，使与妇女配合，由他们身上获得尽量多的后裔。格：对得很。苏：生下来的孩子将由管理这些事情的官员带去抚养。这些官员或女或男，或男女全有。 因为这些官职对女人男人一样开放。格：是对的。苏：优秀者的孩子，我想他们会带到托儿所去，交给保姆来抚养；保姆住在城中另一区内。 至于一般或其他人生下来有先天缺陷的孩子，他们将秘密地加以处理，有关情况谁都不明白。格：是的。 这是保持治理者品种纯洁的必需条件。苏：他们监管抚养孩子的事情，在母亲们有奶的时候，他们教引母亲们到托儿所喂奶，但竭力不让她们认清自己的孩子。 母亲的奶如果不够，他们另外找奶妈。 他们将注意不使母亲们喂奶的时间太长，将给孩子守夜以及其它麻烦事情交给奶妈和保姆去干。格：你将护卫者妻子抚育孩子的事情，安排得如此轻松！
苏：这是应该的。如今让我们谈谈我们规划的第二部分。
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我们曾经说过，儿女应该出生在父母年轻力壮的时期。格：的确。苏：你同意一个女人精力最好的时候可以说大约是二十年，男人是三十年吗？
格：你想要选择哪几年？
苏：女人应当从二十岁到四十岁为国家抚养儿女，男人应该从过了跑步速度最快的年龄到五十五岁。格：这是男女在身心两方面都精力旺盛的时候。苏：所以，如超过了这个年龄或不到这个年龄的任何人也给国家生孩子，我们说，这是亵渎的不正义的。 因为他们生孩子（事情假如不被发觉的话）得不到男女祭司和全城邦的祷告祝