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将是一件可耻的事情。苏：虽然事情的确这样，但是我认为此刻我正在使自己显得有点可笑。格：为什么呢？
苏：我忘了我们不过是在说着笑话玩儿，我竟然这样态度严肃认真起来了。 须知，我在说话的过程中一眼瞥见了哲学，当我看到它受到不应有的毁谤之时，产生了反感，在谈到那些应对此负责的人时，我说话非常的严肃了，仿佛在发怒了。格：但是说真话，我听起来并不觉得过分严肃。苏：但是，作为说话的人，我自己觉得太严肃了。 然而我们一定不能忘了，我们以前总是选举老年人，但是这里不可以。 梭伦曾说人老来能学很多东西。 我们一定不要相信他这话。 人老了不能多奔跑，更不能多学习。 一切劳累繁重的事情只有年轻时能胜任。格：这有一定的道理。苏：那么，算学、几何以及所有凡是在学习辩证法之前必须先行学习的准备性科学，必须趁他们还年轻时教给他们，当然并不是采用强迫方式。格：为何呢？
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苏：因为一个自由人是不应当被迫地进行任何学习的。因为，身体上的被迫劳累对身体无害，但，强迫实行的学习却是不能在心灵上生根的。格：对。苏：所以，我的朋友，央求不要逼迫孩子们学习，要用做游戏的方法。 你可以在游戏中更好地了解到他们每个人的天性。格：你的话是很有道理。苏：你有没有忘记了，我们也曾说过，我们必须叫我们的孩子骑着马到战场上去看看打仗，在安全的地方就让他们靠近前沿，象小野兽似的尝尝血腥味？
格：我还记得的。苏：在所有这些艰难困苦的身体锻练，学习和战争恐怖中总是表现得最能干的那些孩子，应该被挑选出来。格：是在几岁上？
苏：在必要的体育训练一过去的时候。 因为这段时间里——或三年或两年——他们是不能做别的事的。 极度的疲劳和长时间的睡眠是学习的敌人，另外，考察他们每个人在体操方面的表现也是对他们整个研究的一个很重要的组成部分。格：当然是。苏：这一时期过去以后，从二十岁起，被挑选出来的那些青年将得到比别人更多的荣誉，他们将被要求把以前小时候分散学习的各种课程内容加以综合，研究它们彼此间的联系以及它们和事物本质的联系。
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格：这是能够获得永久知识的唯一途径。苏：这也是有无辩证法天赋的最主要的试金石。 由于能在联系中看事物的便是一个辩证法者，不然的话就不是一个辩证法者。格：我赞同。苏：你应当将这些天赋上的条件牢记在心，在第一次挑选出来的那些在战争、学习以及履行其余义务中表现得坚定不移的青年里再作第二次挑选，选出其中最富这些天赋条件的青年，在他们年满三十的时候，给他们以很祟高的荣誉，而且用辩证法考试他们，看他们哪些人能不用眼睛和其它的感官，跟随着真理达到纯实在本身。 只是在这儿，我的朋友啊，你必须多加小心才好。格：为何这儿必须特别小心呢？
苏：你有没有注意到，如今在搞辩证法上所引起的恶果？
格：是什么样的恶果？
苏：搞辩证法的人易违反法律。格：确实有这件事。苏：你认为他们这种心灵状态有什么可惊奇的地方，并且认为这是不可原谅的吗？
格：你是啥意思？
苏：可以打个比方。 譬如有个养子养于一富裕的人口众多的大家庭之中，四周有许多逢迎阿谀的人侍候着他。 到成年时他明白了，原本自称是他父母的人并不是他的父母，但他又找不到自己的真父母。 你想想看，他在知道这个真情之前与之后，对那些逢迎之徒和假父母将有什么想法呢？
也许，
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你是否想听听我的猜想？
格：我愿意的。苏：我的推测如下。 在他还不明白实情的时候，例如对周围的谀媚之徒，他会更多地尊重他所谓的父亲、母亲以及其余的亲属，更多地关心他们的需要，更少想对他们做什么非法的事说什么非法的话，或在重大的事情上不服从他们的劝告。格：很可能是这么样的。苏：但是，在他发觉了实情以后，我推测，他对父母亲人的尊重和忠心将变得日益减退，转而关心起那些谀媚之徒来。他将比以往更注意后者，并从此开始按他们的规矩生活，和他们公开结合，同时对养父和收养他的其他亲人变得根本不关心了。 除非他的天性十分正，才不会这样。格：你说的这一切是十分可能发生的。 但是这个比喻如何和从事哲学辩证的人联系起来呢？
苏：兹说明如下。 什么是正义的？什么是光荣的？从小我们就已有了对这些问题的观念。我们就在这种观念中长大，仿佛在父母哺育下长大成人一样。我们服从它们，尊重它们。格：对。苏：但是还另外有与此相反的习惯风尚。 由于它们能给人快乐而对人的灵魂具有蛊惑力和吸引力，虽然它不能征服任何正派的人，正派人依然尊重和服从父亲的教诲。格：的确有如此的习惯和风尚。苏：那么，“什么是光荣？”当一个人遇到了这样的问题，而且根据从立法者那里学得的道理回答时，他在辩论中遭到
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反驳；当他多次被驳倒并且在许多地方被驳倒时候，他的信念便会动摇，他会变得相信，光荣的东西也不比可耻的东西更为光荣；而当他在关于正义、善以及一切他们主要尊重的东西方面都有了相同的感受时，你试着想一想，此后在尊重和服从这些传统方面他会怎样行事呢？
格：他一定不会还和以前一样地尊重和服从了。苏：当他已经不再觉得以往的这些信条，一定要受到尊重和恪守，但真理又尚未找到时，他会转而采取哪一种生活呢？他不去采取那种能蛊惑他的生活吗？
格：他肯定会的。苏：于是我们将可以看到他由一个守法者变作一个违法者。格：这是必然的。苏：然而所有这一切就是这样地从事哲学辩论的一个自然的结果，并且，象我刚讲的，又是很可原谅的。 是吗？
格：是的。 而且也是十分可怜的。苏：为了你可以不必可怜你的那些三十岁的学生，在你如怎样引导他们进行这种辩论的问题上必须十分小心谨慎。是吗？
格：对。苏：不让他们年纪轻轻就去尝试辩论，这不是一个十分重要的预防办法吗？我觉得你一定已经注意到了，年轻人一开始尝试辩论，由于觉得好玩，就爱到处跟人辩论，而且模仿别人的互驳，自己也来反驳别人。 他们便象小狗喜欢拖咬所有走近的人一样，喜欢用言辞咬人。
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格：纯粹是这样的。苏：当他们许多次地驳倒别人，自己又许多次地给别人驳倒时，便很快陷入了对从前以为正确的一切的强烈怀疑。最终是损坏了自己与整个哲学事业在世人心目中的信誉。格：再正确不过的了。苏：但是一个年龄大些的人便不会如此疯狂，他宁可效法那些为寻找真理而进行辩驳的人，而不会效法那些只是为了磨嘴皮子玩儿的人。 因此他本人会是一个有分寸的人。 他能让他所研究的哲学提高信誉而不是降低信誉。格：是的。苏：上面全部这些话我们说出来正是为了预防这一点。我们要求被准许参与这种讨论的人必须是具有适度和坚定品格的人，而不能是随便什么不合格的人，象现在那样。 是这样的吗？
格：当然完全是的。苏：那么，和在相应的体操训练中一样，专心致志地坚持不断地学习辩证法，用两倍于体操训练的时间够不够呢？
格：你是说用四年或者六年吗？
苏：嗯，定为五年吧。 因为，在这以后你还得派他再下到地洞里去，强迫他们负责指挥战争或其它适合青年人干的公务，让他们能够在实际经验方面不低于别人，还必须叫他们在这些公务中接受考验，看他们是不是能在各种诱惑面前坚定不移，或者，看他们是不是会畏缩、出轨。格：这个阶段你给多长时间呢？
苏：十五年。 到五十岁上，在实际工作和知识学习的一
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切方面全以优异成绩通过了考试的那些人必须接受最后的考验。 我们将要求他们将灵魂的目光转向上方，注视着照亮一切事物的光源。 在这样地看见了善本身的时候，他们还得用它作为原型，管理好国家、公民个人和他们自己。 在余下的岁月里他们得用大部分时间来研究哲学；但是在轮到值班时，他们每个人全要不辞辛苦管理繁冗的政治事务，为了城邦而走上统治者的岗位——不是为了光荣而是考虑到必要。所以，当他们已经培养出了象他们那样的继承人，可以取代他们充任卫国者的时候，他们便可以辞去职务，进入乐土，在那里定居下来了。 国家将为他们建立纪念碑，象祭神那样地祭祀他们，庇西亚的神示假如能同意的话。 否则也得以神一般的伟人规格祭祀他们。格：啊，苏格拉底，你已象一个雕刻师那样最完美地完成了你塑造统治者形象的工作了。苏：格劳孔啊，这里谈的统治者也包含妇女。 你必须认为，我所说的关于男人的那些话一样适用于出身于他们中间的妇女们，只要她们拥有必要的天赋。格：对，她们假如要和男人一样参与一切活动，象我们所描述的那样。苏：我说，我们关于国家和政治制度的那些意见并不是全属空想；它的实现虽然困难，但还是可能的，只要路子走的对，象前面我们说过的那么做。 只要让真正的哲学家，或多人或一人，掌握这个国家的政权。 他们将今人认为的一切光荣的事情都看作是下贱的无价值的，他们最重视正义和由正义而得到的光荣，将正义看作最重要的和最必要的事情，通
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