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窦文涛:这是所谓的国际热钱?
唐清建:对国际热钱。
郎咸平:怎么开户?有人头吗?
唐清建:对,他用的人头就是国内的一些人给他代办的。
窦文涛:代办的。
唐清建:有很多中介。
郎咸平:这个厉害,很厉害。
窦文涛:但是你说政府难道不知道这种现象吗?不警惕这种现象吗?
郎咸平:不是不警惕,他们报道过之后,政府非常关切。
唐清建:对。
郎咸平:我所得到的消息是非常关切,但是这个事情怎么说话呢。
唐清建:一个是这样,一个是国家的经济发展好的话,这个时候热钱一定会来,一定会来,当时亚洲四小龙的时候,包括香港、台湾这几个地方,你看看全部都是热钱。
郎咸平:而且热钱聚集中国,越南经济是怎么崩溃的,也是集中的结果,热钱大量流入越南,炒楼、炒股,结果这个楼价、股价暴涨,到时候一起撤出,把通货膨胀留下来了,资金走了,结果把25%的通货膨胀留下来了,老百姓遭殃了,股价跌、楼价跌。
唐清建:对。
窦文涛:那现在中国股市这么低迷,你的意思这个国际热钱是个重要的操作原因?
郎咸平:那倒不是,因为中国跟越南不一样,越南小的多的多,那么刚刚唐先生讲的这个现象是存在的,这个问题不只说是外资抄底的问题,更严重的现象是,另外还有很多的制造业的资金进入了股市,那么就不务正业了,就是把应该做制造的做投资了,跑去炒股、炒楼,这个现象也就是说叫做回光返照。像是中国今年为什么那么多制造业会倒闭,原因就是从去年、前年开始这种现象已经出来了,这么多因素加在一起,促成股市泡沫的现象,因此不是那么简单的、单一的现象,是非常复杂的。
唐清建:现在那么多资金进到股市,这个东西好像并不是特别可怕,最可怕的是抄了底以后,制造业的资金高盘解手,那个时候就麻烦了。
窦文涛:什么叫高盘解手啊?
唐清建:比如说外资把它炒高到3000点、4000点的时候,这个时候中国制造业资本进入股市,这个时候的代价是非常大的。
窦文涛:它是高价位买的。
郎咸平:还卖给制造业,根据我的资料显示,我们制造业资金是06年年终之后开始大量进入的,因此按照跟你的资料配在一起的话,05年它们先进入的然后06年再卖给我们的制造业。
唐清建:那就更麻烦了。
郎咸平:更麻烦了,所以制造业不但在制造业亏了,在股票也亏了。
唐清建:对,两亏。
郎咸平:做什么亏什么,两亏。
窦文涛:那我们这些小股民更是洪水里的浮萍了。
郎咸平:是的。
窦文涛:那该作何选择呢?你预测一下,这事儿怎么办呢?是再等吗?
郎咸平:我不是跟你讲了吗,我要上春晚。我现在最近跟化妆师讲,介绍几个化妆品,我把面孔弄得好一点上春晚,我不敢谈这个题目了,越谈越可怕了。
窦文涛:没有什么利好的因素吗?或者在未来一段时间?
郎咸平:我希望有啊,我们大家都保持一个目前良好的愿望吧,虽然愿望是没什么用的。
唐清建:我觉得还是有的,一般股市里一个特点就是,当消灭一批散户的时候,这个股市就会好起来,什么意思呢?就是现在那帮在股市里的散户,如果哪天他们割肉了,割肉出逃的时候,这个时候股市就开始起来了。
窦文涛:盼着我们吐血呢。
唐清建:所以现在每个人都在盼着别人去出局,从股市里出来,出来之后我就好了。
郎咸平:不过股市这方面我们中小股民要注意,另外一方面我们的股市目前这么跌,而且大家请注意,从3月份开始有拉丝的行为,救市的行为。但是你发现一救,它就跌回来,一拉又跌回来。
窦文涛:有吗?不是最近甚嚣尘上传言什么救市,已经有过救市的行为了。
郎咸平:从3月份就开始有了,你们的消息也是这样子吧,对不对?
唐清建:对。
窦文涛:但是看来救市不太不好。
郎咸平:扛不住,因为股市还是有它的基本面,你高兴也好,不高兴也好,它有它自己的规律,所以我现在看着股市这么跌,很可能象征着未来制造业更大的问题,这是我比较担心的。
窦文涛:我看到有两种观点,就是有的经济学家说现在中国的股市不能反映中国经济的基本面,但是也有人士说能反映,到底是怎么回事儿呢?
郎咸平:那这个就是一个大题目了,目前中国股市的这种不断下跌的现象,就已经反映着中国制造业逐渐衰退的事实,你说他是不是反映呢?它这就是反映了。
窦文涛:那除了股市呢?刚才说了,还有房市呢,现在我了解的这个是我们关心的,深圳房价大跌已经是事实吧?
郎咸平:不,不,跌是平均房价1万6跌到1万1,但是深圳高价楼盘依然坚挺。
窦文涛:没跌。
郎咸平:关外跌,关内的中低档的楼盘跌,高档楼盘依然坚挺,稍微疲软但是依然坚挺。
窦文涛:那上海呢?
郎咸平:上海一样。
唐清建:上海也一样。
窦文涛:我这两天看到说什么由暗降转明降。
郎咸平:也是这个规律,中低档楼盘。为什么知道吧?因为进入地产的资金很多都是制造业不做的资金进来,他们买什么楼盘呢?首先买最高价的楼盘,因此这些高价楼盘是有资金支撑的。等到高价楼盘价格一炒高之后,附近的中低档楼盘随之水涨船高,因此真正的泡沫是在中低档楼盘。所以要跌先跌它们,最后才跌高档楼盘。
窦文涛:最近我看上海那边儿说万科便宜10万块钱卖房子,然后还看见潘石屹逆风涨价,涨了5%,这都是一些什么乱七八糟的信息啊?
唐清建:基本上我了解的情况,现在企业基本上都开始处于过冬状态,第一是找棉衣,找到棉衣,找棉衣干吗呢?就是弄现金。然后第二个就是减体重,减体重,裁裁人,因为这样不消耗自己的体能;第三就是在觅点食儿,第四就是准备冬眠。
窦文涛:那他们冬眠了,我们怎么办?冻死了。
郎咸平:我们照做节目。
窦文涛:这北京房地产怎么样?我看报纸上信息似乎都是透露出一种要降的趋势,说会由暗降转为明降什么的,你觉得呢?
唐清建:现在我们的调查也是这么一个情况,是一个量价齐跌的情况。
窦文涛:什么叫量价齐跌?
唐清建:就是交易量也下降,价格也下降,就是它降价以后买的人并不是特别多。
窦文涛:这是为什么呢?
唐清建:这个情况不是特别好。
郎咸平:因为其实是这样的,价格要成为一个市场交易价格,必须有交易量,交易量一缺乏之后,这个价格就无法定价。所以很多地方,比如说西三环,很多人跟我说他们的房价还是20000万块钱一平米,我说这是不对的,为什么?这个价格是不真实的,因为缺乏交易。
由于奥运这段期间让交易变得特别的少,因此房价真正的走势还要看交易多了以后,往哪个方向多,如果是买的多,房价会涨,卖的多房价会跌。所以交易额慢慢积累之后,房价的走势才能够稳定,否则你看起来就乱七八糟的,你涨5%,我跌7%,真看不懂,原因是什么?缺乏交易量。
窦文涛:是,而且缺乏交易量是不是会造成一个很多人砸手里了,因为我认识一些老板,我发现他们最近面临的问题叫什么链条断裂。
郎咸平:资金链断裂。
窦文涛:就是到处筹钱,你是不是也碰见过这种情况?
唐清建:对,我在采访的时候确实遇到这样的情况,一些曾经非常牛的地产商,现在开始四处的找首席运营官。干吗呢?就是专门给他找钱,四处找私募。
郎咸平:你千万不要说出他的名字,你一说出来他就垮了,千万不要在节目里面说出名字。
窦文涛:那他能扛多久呢?
郎咸平:那就看宏观调控了,看政府的态度了。
唐清建:一般情况下我觉得目前这样情况也是正常,中国的地产商的资金链应该是6个月到1年,就扛这么久。
窦文涛:就扛不住了。
郎咸平:扛不住了。
窦文涛:再大的也是这个时间。
郎咸平:我们平均来说。现在主要是看它的资金正不正常了,但平均而言。
窦文涛:我不懂,你说现在的宏观调控,它是不是通过什么利率啊?
郎咸平:提高利率和存款准备金率,目的就是让你的资金变得更贵的不敢借钱,同时提高存款准备金率,这个意思是什么呢?根本不借给你,钱都拿不出来,银行想借钱它都没钱借给你。
窦文涛:所以这就是你原来说的,就是说你收紧的话,实际无异于雪上加霜。
郎咸平:对制造业而言是这样的。
窦文涛:放开了又会怎么样呢?
郎咸平:放开了对制造业目前政府也正在做,经过我们呼吁的结果,政府正在做,对制造业可以放开一点,真正过热的部门要压一下,制造业不是过热的部门,