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窦文涛：那么我可不可以反过来说，比如说要是慢慢的我们这个制造业在什么时候一个契机又蓬勃了，那么那个时候这个资金就又会转出，转出然后那个时候的房价就会有大幅下跌，是这么一个推演吗？
郎咸平：当前来讲，如果说制造业的利润率远远高于高价楼盘的利润率的话，肯定会这么做。
陆新之：但这个暂时是不太可能。
郎咸平：楼价很利薄的。
陆新之：除了你刚才说的还有另外一个，它当时觉得有利可图，它这个钱，觉得做你这个生意是比我做制造业的生意要赚钱，当他发现如果在房市里面，他也觉得没有上升空间，他就会寻找其他的增长空间。如果他看到有下跌的时候他就会选择先保持自己的本钱，人到这个时候他不跟制造业的利润比，他是跟他自己的预期相比。
郎咸平：对。
陆新之：所以这个时候心态就更脆弱了。
窦文涛：所以我就觉得这个里边好像隐藏一个危机、危险，就是说他这个钱押在房地产的房子上，这个价格只要跌不下来，或者涨不上去，他就还给砸在手里，这就押在他的手里对吗？
陆新之：不动产变线难。
窦文涛：但是有一天它会不会导致他这个资金链出了问题，断裂，现在很多人都周转不过来，现在房产证抵押在银行。
陆新之：拿不出来。
窦文涛：现在我都发现周围这种问题。
陆新之：你看到的就是这个楼市真实现象的一个反映。
郎咸平：这就很可怕了。
陆新之：其实香港以前也有。
郎咸平：这就是说楼市走到今天已经和金融危机挂上钩了，所以为什么常常呼吁政府要出来救市？什么意思呢？就是在这个时刻要像美国政府一样，设立防火墙，你千万不要让我们的楼市的问题影响我们。
陆新之：传导到其他领域。
郎咸平：影响制造业、工业、商业、农业都影响那就很麻烦了，这就叫做工商业链条的时代。
窦文涛：你说到美国的救市，我还想请你聊聊什么房地美，房利美的。
窦文涛：你看我有的朋友就是搞电影的。
陆新之：说女演员。
窦文涛：她去洛杉矶嘛，去洛杉矶前一阵，回来跟我说，说你在北京买房子的钱，在洛杉矶买三套比你的房子都好的，她说美国房子也跌了一塌糊涂。
陆新之：对。
窦文涛：然后最近传来一个新闻，所以我就想，他们说美国是房利美、房地美出了危机，而这两家公司，是什么最大的住房贷款低压的这么一个机构。然后所以说美国政府要救它们，要救市，这是怎么个情况？
陆新之：真的是这样，这个讲远一点，你的朋友去美国，叫做什么“美国梦”，美国有个梦想，有个大房子，有辆车，有条狗，有个很粗大的老婆，生几个小孩，完成他那个房子的梦的，就是房利美跟房地美这两家公司，这两家公司不是美国政府的部门，但是它有一个好处，我们看叫做事业单位，叫美国的事业单位，这是我编的。它的相当于他不是没够政府机构，但是它是美国政府有隐含担保的的这么一个东西。
为什么叫隐含担保呢？这两家公司占了美国贷款加起来50％多，一半美国人的住房梦就靠它圆了。
窦文涛：就是买按揭，就靠它圆的。
陆新之：相当于我们国内的，一些在搞的廉租房，经济适用房的开发机构的总贷款方，是这么一个路数，所以这两家机构它本质上跟美国政府脱不了关系。美国政府美元的信心也好，美国经济的信心也好，包括共和党、民主党的信心也好，都跟美国梦所联系在一起了。所以美国政府是不可能放弃这两个事业单位的，是这么一个性质。
窦文涛：那它怎么出这么大问题呢？是不是就是资金链断裂呢？
陆新之：它这个比资金链断裂要复杂，上一期郎教授讲救市的时候讲过，美国这两家只是放按揭的，在贷款人跟它之间大量的贷款机构，叫做中介。我们在美国、在加拿大待的时候，就有这样的人说我神通广大，你没钱我能给你贷款，而且你贷款的话，你嫌头三年利息高，我可以不用你还利息，反正除了老婆，别的它都能给你贷款买到，是这么一群人。
而这个房利美、房地美这种国企性质的冤大头，它是专门负责给这帮人拉来的客户放贷的，它是这么一回事儿。
窦文涛：完全是中介惹得祸。
郎咸平：更具体一点，你是贷款人，这是中介，把你资料收集好之后，向银行把钱拿来给你去买房子，而银行拿这么多债券怎么办呢？就卖给房利美、房地美，而房利美、房地美怎么办呢？就把它这个贷款转化成股票，然后卖给投资人，是这个意思。
窦文涛：这样都连在一起。
郎咸平：这就是我讲的链条，环环相扣，当这里出现问题，贷款银行出现问题，那么背后的房利美、房地美利用这个贷款而发行的债券，比如说今天收回来100万的贷款，那都是房子的贷款，怎么办呢？我就发行100万的债券。
陆新之：打包卖出去。
郎咸平：一张债券一千块，又卖给我们这些老百姓。
窦文涛：所以我发现这些金融衍生工具其实好像也挺罪恶的。
郎咸平：如果说没有房利美跟房地美呢，我这银行的债款，就是一笔贷款30万美金，谁买的起啊？房利美、房地美做什么呢？就把30万美金切成1000块、1000块、1000块。
陆新之：就是谁都买的起了，最后很多人都买了这个东西，互相拿在一起。
郎咸平：拿着1000块的债券就卖给老百姓。
窦文涛：所以那美国的房子也出问题了，咱们中国的房子也是大家这么焦心，而且这里面还涉及到一个人群的问题。
郎咸平：中国好一点，我们还没有到这里，我们没有房利美、房地美，就是个人透过中介向银行借钱，银行把钱给你。
陆新之：但是前两年呢，某个城市也在搞什么贷，什么贷，也是在搞这个东西，某个城市的银行，某个城市的跌幅就很大，银行的日子就很难过，具体就不说是谁了。
郎咸平：我们现在中国一般而言和美国相比就是缺一个房利美和房地美。
陆新之：但是前两年已经不断有人要提这个贷款创新，就是搞这个事儿，好在时间来不及。
郎咸平：好在时间来不及，所以这个问题是这个环节，中介的环节缺乏信托责任，伪造财务报表，结果就害了这个，这个就害了房利美、房地美，房利美、房地美就害了这个。
窦文涛：所以我发现你看，你说这个中介，我观察到一个细节，在香港签约就叫中介，在北京我一看这个合同也挺好玩儿，北京中介不叫中介，叫居间，我觉得很有意思。中介听着像中介，居间是一般用来居间调停嘛，感觉双方就是要闹矛盾。
陆新之：做好心理准备。
窦文涛：做好心理准备，它叫居间。
郎咸平：有意思。
窦文涛：但是除了中介之外，还有一个，就是说房地产商，我还想问问你，为什么他们这个形象，怎么都讨厌房地产商。
郎咸平：对呀，而且我们在做个对比嘛，就是说房地产商跟制造业，跟制造陶瓷的。
陆新之：或者制造电器的都可以。
郎咸平：为什么你那么惹人嫌，为什么地产商这么惹人讨厌？
窦文涛：招人恨。
郎咸平：各位想想看，地产商和土地为伍是吧，你今天买的土地，两年之后你什么事都不做，两年之后卖掉就翻两番。那我想请问你，这个利益归于谁？归于地产商自己。可是是谁让土地增值的？全体社会老百姓，因为我们辛勤努力的结果，进入了土地增值了，翻了一番。翻了一番以后土地是谁的呢？土地是地产商的，因为他拥有土地，这就是一个基本的原因。
窦文涛：就感觉你挣钱是靠着我们，但是我们没有得到利益。
郎咸平：没得到利益。
窦文涛：是吧？
郎咸平：那么地产商盖的房子呢？房价为什么从那么低一下翻两番，卖的那么好呢？因为我们这个社会可能是更富裕了，什么原因不管了，所以我们愿意花更多的钱去买房子。所有的利润又归于地产商。也就是大家所创造出来的社会繁荣，它的利润归于地产商，包括土地的增值，包括房地产的增值，基本归于房地产商。而这个其中是没有附加价值的。
不像我们做工厂的人，工厂为什么一个杯子卖4块钱，因为加上劳动、加上成本、加上利润就是4块钱，那么这些都是透过附加价值而创造价格的。地产就不是了，地产这个价格基本上是由整个社会所创造的，由地产商独享的。
窦文涛：那你的意思怎么着呢？就是他们的原罪。
郎咸平：孙中山先生在三民主义里面就讲的很清楚，他崇尚社会主义，他认为涨价一定归公，譬如说地产商你100块买了一块土地，三年之后涨了1000块，900块要还给国家。
窦文涛：啊？是吗？
郎咸平：叫涨价归公。
窦文涛：中山先生是革命先行者。
郎咸平：对呀，叫做平均地权涨价归公，那这900块还给国家干什么呢？给老百姓家里一些廉租跟经济适用房，这是三民主义，他的建国方略里边谈到的。
窦文涛：就是