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窦文涛：就是他没那么多事。
郎咸平：因此已经透过这种制度，让100个人进来买100台彩电，所以他就不忙。而且100个人买100台彩电你就没有选择的机会了，所以就不可能贪污。
窦文涛：我听他这个意思是把腐败的原因归咎于公共产品提供不足，需要量很大，这样你让官员拿主意，他就有了这样一个空间，但是你要说找一个辙，比如说咱就从1到第100名排队的，这就没争议了，有这么简单吗？
台湾为什么解决不了腐败问题
郎咸平：我们今天不是替政府来做顾问的，我们就谈一个理念，理念这是对的，就是这个理念和你讲的民主是无关的，那就是一个很简单的供需的问题。至于说要怎么解决，当然解决得了，香港也是中国人，新加坡也是华人，也是有我们那颗心，也是按规则办事的，那人家怎么能解决呢？
窦文涛：比如说有块地，台湾也不是嘛，就是让你建，承包给你还是给他？那照你的意思，明天都给我排队了，谁跑的快，谁排前头给谁。
郎咸平：不是，在香港这样讲。
陆新之：香港招标是最公开的。
郎咸平：香港是最公开透明的，比如说把你这个土地批复制度，在我们这里可能是作个数据批了，过去了，土地给谁就自己决定了，现在当然公开竞价了，有猫腻，但是我们不谈。香港土地怎么批复？第一人只收照片，你照片交了没有，交了，OK，你什么事都不要管了。
陆新之：后边的工作管不了。
郎咸平：对，第二个人，说看看你营业执照有没有，有的话合不合规定，合的话，OK，盖个章，叫第三个人。
陆新之：对。
郎咸平：你只要把你这个事做好，你就什么责任都没有了，你只要确定它这个营业执照是真的，日期是对的就可以了。第三个人再查，查一个证明，OK，就第四个人，因此把一个领导的批复的权利化成10个人。
郎咸平：到最后一个人，记录什么？公开竞价。领导就不需要批了，领导不需要批它就没有选择的机会，因此他不可能贪。你不可能同时搞定10个人。
窦文涛：你这说这个程序是这么一个意思，但是我给你讲中国老百姓很熟悉，我不知道现在有没有改善，就是以前我们父母亲办一个事，说盖几十个公章，踢皮球，都是分开负责的，谁都跟你要钱，谁都送点，那时候是送条烟他才能盖章。
郎咸平：到最后政府可能发现缺乏一个严谨的法制化的游戏规则，缺乏处罚，香港和新加坡的处罚是相当严的。
陆新之：新加坡打屁股，你要乱骂的话。
窦文涛：而且我觉得香港还是有一定程度的舆论开放的，比如说官员自己出去拿公款买机票，那就是头版头条。
陆新之：当然。
窦文涛：几千块钱的事，就是大事。
郎咸平：对，没错。
窦文涛：那你说台湾按说也是这样，好像是什么都能说。
郎咸平：什么都能说，就解决不了腐败的问题。
陆新之：台湾是能揭发，处理不了，拖了七八个月，是这么一回事。
郎咸平：程序不正义是不行的，要正义的程序，那就需要一个法制化的建设。
陆新之：问题不是我说你正义，是法律上。
郎咸平：说的是程序正义，而不是程序有没有，我刚才讲是这个程序有没有。我们连这都没有，没有到这一步。
窦文涛：哎呀，任重而道远。
陆新之：我举个窦文涛感觉特别亲切的例子，就是为什么国内老听说有导演找女演员有“潜规则”，就这个问题。如果你说这个导演能定女演员的话，100个来，他就可以提很多要求，很多“潜规则”。
但是假如有工序，有流程，导演只能选一个女演员的年龄，制片人选女演员的文化修养，跟着再选什么东西，你把他分成六七个人，那弄起来成本就高很多了，当然也有说不定这六七个都有“潜规则”，但是难多了，估计也不答应。
窦文涛：我知道中国电视最后都得导演说的算，现在说有的个别的女演员，睡了摄像睡制片，睡完了制片睡副导演，最后还是导演说了算。
郎咸平：那这就代表说你没有流程程序，没有这个，到最后还是一个人决定的话，它还是有选择权利，所以你前面的制度都白费了。
陆新之：前面的都是非正义的。
窦文涛：郎教授我听你这个，我觉得跟市场派经济学家的主张也是近似的。因为他们也是认为中国一方面要推行市场化，另一方面要建立政治体制改革，我们要有权利的监督、制衡这一套。但是你看就是像你说话，台湾这些都有，也有人说说，说你看虽然台湾刚开始搞民主，会出陈水扁这种“妖蛾子”，但是毕竟你看它有一个自我纠错的能力，也是要归咎于这个民主机制，你同意吗？
郎咸平：那经过时间的推移之后，你会发现，这个纠错能力都会走到这一步，一定要走到程序的正义你才能解决问题，所以我们需不需要花这么长的时间去搞这么大的问题，搞什么体制改革，搞这么大的问题，还是为了这个小目的，你可不可以一步到位。
窦文涛：说白了好像是分工明确。
郎咸平：分工明确，不需要绕这么多、经过这么多的痛苦之后来做这件事。
陆新之：其实可以举一个反例，郎教授做的研究，菲律宾也有民主，现在它还没解决贪污问题，已经50年快60年了。
郎咸平：解决不了。
陆新之：所以这些东西你说的都对，但是不是真正能够解决这个问题，是不是中国这么大的国家这么试做，挨个潜规则，再证明，再来补这个课，似乎不那么办。
郎咸平：所以我们现在要做的就要把领导的选择权利工序流程化，分四个关口，这个过程必须要有正义的过程，严格的法制规定。
陆新之：教授我提个意见。他们肯这么干吗？你问窦文涛如果他能挑女演员，你让他分给10个人，他干吗？
郎咸平：那是另外一回事了。
陆新之：那个问题你怎么解决？
郎咸平：这是理论。
窦文涛：你讲这个我确实有体会，比如在香港办一个证件我就觉得看着就不像贪的，因为就像机器一样。到这儿来给我一个表格贴照片，然后到下一个窗口。
陆新之：对，你给他贪，他都不敢贪。
窦文涛：好像一个一个都是分解的。
郎咸平：他敢怎么办？有一个工序，有很强的法制的监管，所以这就是程序的正义。虽然像机器人一样。
窦文涛：但是台湾没有这样的？
郎咸平：台湾不是没有，而是做不了这套。
2008。9。13郎咸平做客锵锵三人行实录
国际投行“偷袭”中国产业链 暗掀猪肉战争
窦文涛：《锵锵三人行》，我们节目嘉宾组成的变化也反映了现在经济是重中之重，是吧，过去我们嘉宾里没有经济学家，现在郎教授成了我们的“御用”，然后还有咱们唐清建先生，《中国经营报》的主编，都是坐台的。
唐清建：陪聊。
窦文涛：但是话题是从你那儿出来的。
唐清建：对。
窦文涛：最近甚嚣尘上，国际最著名的投资银行之一，高盛银行养起猪来了，说高盛养猪，说这还是《中国经营报》最早曝光的，怎么回事？
唐清建：当时是我们记者得了这么一个信息，然后说是高盛在“养猪”呢，反映给我们编辑部了。我们当时正在开选题会，当时谁都不相信，高盛怎么会养猪呢？后来我们要求那个记者再去深入的看一看，到底是不是这么一回事，最后的结论还真是，真的在养猪。
窦文涛：难道养猪比投资银行暴利还高？
郎咸平：那当然，这个我想我有必要做个解释。第一我们是由这个题目来唤起观众的注意，可是里面积极意义重大，一定会超出大家的预期。
各位想想看，高盛为什么要养猪？因为我们中国人不养猪了。那么更严重在哪里呢？养猪的民营企业讲，在去年、前年它所面临的投资银行环境急速恶化，包括饲料价格上涨、猪瘟，因此他就不想养了，他做什么事呢？他把应该买小猪的钱，拿去炒股，这种穷炒股现象是非常危险，因此造成猪肉价格上涨，到最后你发现猪肉价格上涨的原因是当你把当大猪宰了之后，你发现后继无猪。
唐清建：而且还有一个情况就是当时南方雪灾的时候，道路给封了，封了以后南方很多饲料加工厂的饲料运不到北方来，那个时候饿死了很多小猪，还有母猪也饿死了不少。
郎咸平：而且现在政府在补贴养猪，比如说养头猪可能是二三百块的补贴，甚至你把猪养死了的话，还给你五百块丧葬费。
窦文涛：还有丧葬费，那现在猪权高涨。
郎咸平：对。
窦文涛：我发现今年还真是什么事都跟猪有缘，地震还不是出了一个“猪坚强”，然后国足现在也被称为“国猪”嘛，猪其实不应该歧视的。照你那个理论说什么股房肉，股房肉，原来股和房都是肉。
郎咸平：补贴之后他还是不养。
唐清建：是。
郎咸平：为什么？因为补贴的金额弥补不了他所面临的投资环境恶化所带来的损失，所以他计算不养。好了这个市场是空出来的，猪肉价